Где справедливость?
тэги:
образование,
оплата труда,
работа
категория:
работа и карьера
ответить
комментировать
в избранное
бонус
10 ответов:
старые выше
новые выше
по рейтингу
8
Удивительная Рядом
[361K]
2 недели назад
Неужели возможна ситуация, когда человек с образованием инженера строит мосты за такую же зарплату, как и человек без диплома? Неужто его взяли на работу, доверили проектировать и руководить строительными работами, а он в ведомости о зарплате крестик ставит?
что туда, где требуется конкретная специальность, которую мимо вуза не добудешь, без дипломов не берут, даже если кандидат на должность клянётся, что лично всё знает лучше образованных, хотя и сам университетов не кончамши.
"Корочка" не есть пропуск в волшебную страну, где автоматически становятся начальниками с большой зарплатой, где сразу дают рулить неграмотными лапотниками. Желающие руководить, возглавлять и заведовать могут организовывать свой бизнес хоть со свидетельством церковно-приходской школы за плечами.
Когда раньше говорили, дескать, учись — в люди выйдешь, то имели в виду прежде всего обладание особыми знаниями и умениями, без которых навсегда останешься в нише низкооплачиваемого неквалифицированного труда. Посмотрите, каковы перспективы карьерного и зарплатного роста у таджикского дворника, и сразу поймёте, что с образованием и в наше время открыты совсем другие двери, чем без него.
Образование — это инструмент, который находится не в руках, а в голове. Если человек пришёл работать с ненужным инструментом (копать канаву, таща за собой рояль), то ему за это не скажут ни формальное спасибо, ни материальное. Если он припрётся со своим роялем туда, где требуется телескоп, ему тоже не обрадуются. Если он направился с с удочкой туда, где ловят рыбу и ожидают с личными удочками, его ещё могут спросить, откуда он её взял и может ли доказать, что не украл, но это чистая формальность.
Любой работодатель старается платить как можно меньше. Он никогда не будет раздавать деньги за то, что ему вообще не нужно, и это справедливо.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Unpredictable
[4K]
Хорошо. Все красиво на словах. На практике всем плевать какие знания у меня в голове с ВУЗов, моему работодателю плевать какое у меня образование, ему важно наличие диплома, потому что работаю я не по специальности.
— 2 недели назад
Госпожа
[17.4K]
Глупость какая (ВЛ50). Работодатель определяет сколько он готов заплатить, а работник — согласен на конкретные условия или нет. Если работник уверен, что его труд бухгалтера стоит 100 000, а не 25, он не будет трудоустраиваться туда, где ему предложат 25. Вот и весь секрет. Сложность только в том, что туда, где платят 100 000, нужно ещё устроиться.
— 2 недели назад
Unpredictable
[4K]
Сложность в том, что туда где платят 100000 берут, как правило по блату, отсюда и появляются 22-летние начальники отделов
— 2 недели назад
Госпожа
[17.4K]
Нет, я просто иногда читаю комментарии и думаю: "Вот, кто их пишет, люди с фантазиями?! не от мира сего?!". Не хочу обижать, но конечно!! Работодатели по лицам сидят и гадают, прогуливали пары или нет.. Я работала в коммерческих предприятиях, общий стаж 15 лет и хочу вам назвать то, что влияет. Во-первых, если зп получает (девушка, женщина, пенсионеры) они всегда (!) будут получать меньше, чем мужчины в аналогичной должности с аналогичными знаниями и квалификацией. Работодатели открыто говорят в лицо: "Мужику семью кормить, а баба при муже". Второй аргумент: "Мы платим столько сколько можем". Будут скулить об отсутствии денег и руководить компанией из Испании, проживая там по полгода. И не будут они заморачиваться анализом вашего прошлого. Они деньги считают и это для них единственная забота. Единственное, что гарантирует высшее образование — чистенькую работу. Одна девочка в офисе сидит за 25 тыс, а другая стоит на рынке торгует мясом, а получают они одинаково.
— 2 недели назад
Unpredictable
[4K]
Согласен, но не во всем. У нас, допустим за, от пола не зависит, что женщины получают, что мужчины. Но да, высшее образование обеспечило мне пусть и нервную, но чистенькую работу.
— 2 недели назад
Госпожа
[17.4K]
Это вы не слышали просто размышлений руководства в ноябре, когда обсуждается бюджет компании на будущий год. Именно тогда и решается кому сколько добавить к окладу, а кому и так сойдёт.
— 2 недели назад
Вл50
[112K]
Госпожа, не нужно эмоций, нужно знать законы. Во-первых, работодатель, а я был таковым долгое время, смотрит в диплом, потому что он не имеет права назначать на должность того, кто не имеет нужной специальности. Во-вторых, при наличии специальности работодатель оценивает знания и навыки работы по специальности. В-третьих, ему совершенно безразличны желания работника о размере заработной платы, потому что есть штатное расписание и нормативы оплаты по каждой специальности. Наконец, работодатель будет находить способы увеличения платы труда квалифицированного работника, чтобы он не убежал к конкуренту. Но в любом случае образование играет решающую роль при назначении на должность, определении объема и сложности работы.
— 2 недели назад
Госпожа
[17.4K]
Нужно разделять владельца компании и наёмного руководителя. Рассуждаете вы как владелец компании: "Буду находить способы увеличения оплаты труда", а по вашим словам были вы наёмным работником — руководителем (отдела, филиала и пр.). Компании безусловно все разные. Но на любые аргументы и "способы" владелец компании может ответить одно ёмкое "нет". Он не обязан, к примеру, увеличивать ежегодно зп своих сотрудников, даже если считает их ценными, но не уникальными кадрами. Замену всегда можно найти. А про ценность образования мы не рассуждаем. Это очевидно и даже не связано с заработками.
— 2 недели назад
Вл50
[112K]
Работодателем является руководитель предприятия, он тоже наемный работник и обязан исполнять законы и устав предприятия или компании. Руководитель организации имеет возможность и право определять заработную плату каждого работника в пределах фонда заработной платы, а фонд определяется в финансовом плане на год. А вопрос о цене образования. Если в штате должность, которую может замещать работник с высшим профессиональным образованием, то никто не назначит иного специалиста. Это и есть цена образования.
— 2 недели назад
Госпожа
[17.4K]
Всё, что вы говорите, это теория. И она абсолютно правильная. Всё как в учебниках, которые читают будущие экономисты, менеджеры и бухгалтеры. А мы говорим о практической стороне. Автор вопроса интересуется: почему человек с образованием получает такую же зарплату (может получать) как человек без него. Я прекрасно понимаю, о чём она..Сколько месяцев нужно учиться, чтобы стать водителем?! А сколько лет, чтобы стать хорошим бухгалтером?! А то, что обе зарплаты в рамках бюджета организации, мы это не обсуждаем. Это само собой. И это вовсе не значит, что тот самый бухгалтер прогуливал пары, о которых вы не очень уместно вспомнили. Бухгалтеров на предприятии может быть 2-3. Стоит ли держать неумех и лодырей…Мы говорим о том, что и бухгалтер, и водитель хорошие,но почему зарплаты одинаковые..Просто потому что кто-то так захотел.
— 2 недели назад
Вл50
[112K]
Есть профессии, которые не требуют высшего образования, но они влияют на жизнь людей, поэтому и зарплата по таким профессиям достаточно высокая. Например, от работы водителя часто зависит жизнь десятков и сотен человек, если у него будет низкая зарплата, то на его месте будет сидеть всякий сброд. У меня был сварщик, уникальный специалист, бывало, что его зарплата за месяц была равна моей директорской, меня это не обижало, потому что цена его работы была очень высокой для предприятия. У него не было высшего образования, но он прекрасно знал металловедение, физику и химию процессов, он был образован в своем деле.
— 2 недели назад
Госпожа
[17.4K]
Согласна с вами. Но равенство зарплат обесценивает высшую школу. Водитель должен зарабатывать 30 тыс., а бухгалтер с высшим образованием и опытом работы должен получать 50. И вот тогда это будет справедливо. Некоторое время я жила в Турции. Если человек имеет там высшее образование, то это фактически гарантия того, что он будет трудиться в человеческих условиях и его зарплата будет в 2-3 раза выше, чем у людей без него. Фактически с его получением человек меняет касту.
— 1 неделю назад
Unpredictable
[4K]
А у нас человек с высшим образованием может получать чуть больше дворника.
— 1 неделю назад
все комментарии (еще 8)
комментировать
6
First Snow
[5.5K]
2 недели назад
справедливость? вы это о чем?) сейчас образование зачастую является скорее помехой. представьте себе что вы пришли устраиваться на работу, у вас красный диплом, аспирантура, кандидатская, изобретения, научные статьи и т.д. и т.п. а ваш "наниматель" — ваш бывший одноклассник, умом никогда не блиставший, а именно из таких персонажей формируются эффективные менеджеры, владельцы заводов газет пароходов. как вы думаете станет он вас нанимать к себе на работу? голову даю на отсечение что никогда. потому что он знает что он дурак, и вы это знаете, и он знает что вы знаете что он дурак. и он знает что вы будете всегда смотреть на него как на дурака несмотря на то что он стал "хозяином" нефтедобывающего завода и двух десятков островов в Тихом океане. ему будет не комфортно рядом с вами. и это мягко говоря. поэтому место вы точно не получите, на него возьмут человека с другими способностями, отличными от ваших, а в таких делах всегда нужны совсем другие способности. вполне вероятно этот человек будет вообще без образования и это не станет помехой. абсолютно. и он будет получать зарплату выше вас. на порядок.
вот такая нынче жизнь настала. привыкайте. и о справедливости забудьте.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
5
Londrinne
[20.1K]
2 недели назад
Нет справедливости. Моя подруга окончила библиотечный колледж и сразу вышла на работу. Проработала на одном месте много лет, но, хотя и была профессиональным библиотекарем (забавно звучит!), получала меньше всех. Параллельно с ней работали дама-химик с ВО, дама-врач с ВО. И ещё трое после библиотечного института, который, как выяснилось, не давал столь же глубоких знаний, как колледж. Люди с ВО получали больше. Подруга плюнула и пошла тоже в библиотечный на заочное. Мучительно закончила его, принесла диплом, но тут подняли зарплату всем работникам бюджетной сферы и все стали получать одинаково, даже двое новеньких без высшего образования.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
3
pelena-geo
[13.7K]
1 неделю назад
Я часто сталкиваюсь с тем, что зарплату назначают не по знаниям и даже не по диплому об образовании, а по знакомству, протекции или вообще от балды. Работодатель, особенно хозяин-предприниматель частного сектора, зачастую не может оценить профессиональные качества работника по причине собственной недообразованности. Нанимают специалистов с отличными знаниями, чтобы те справлялись с поставленными задачами, иногда выдвигают требования несоразмерно зарплате. Человек думает, что вот начну за небольшие деньги вкалывать, меня заметят, поощрят и продвинут. Не тут то было: навалят ещё больше работы и поставят начальником родственника или человека по протекции. И не важно есть ли у него вообще профессиональные знания. Сойдёт любое образование, даже среднее-специальное и даже не по профилю (пошлют на курсы, если проверяющие будет вопросы задавать о начальнике-неуче).
Раньше руководители могли оценивать знания подчинённых, так как сами обладали знаниями. Сейчас интересует только прибыль и родственники на прибыльных местах. Нет протекции — нет прибыльного места. Даже самый востребованный специалист, занятый в реальном производстве и делающий нужную и важную работу, будет получать меньше, чем "блатной", пусть даже и без образования. "Свои" есть и среди рабочих и среди служащих. Диплом — формальность, правило, на которое есть множество исключений.
Человек с высшим образованием может получать такую же и даже меньшую зарплату, чем человек без диплома. А хозяином бизнеса вообще может стать человек без образования, даже без среднего образования, были бы деньги. Сплошь и рядом.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
2
Людвиго
[101K]
2 недели назад
Образование ничего не решает. Оно не является зачастую показателем того, что человек умнее в чем-то. К тому же есть зарплата, которая формируется не под влиянием образования, а от сложности работы и от других факторов. Потому уборщица может получать больше денег, чем учитель, хотя ответственности у нее намного меньше. Однако каждый человек может устроиться так, чтобы зарплата была выше, стоит только поискать и не полениться рассмотреть варианты подработки. Ведь многое зависит от трудоспособности и предприимчивости человека. а не от того, сколько образований он получил и что он вообще знает.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
2
С С С Р
[383K]
2 недели назад
Рынок нынче на дворе у нас.
Тот, кто нанимает на работу — ему часто вообще наплевать на то, сколько лет вы посвятили образованию, сколько денег на него затратили, какие у вас были оценки итоговые и сколько у вас дипломов.
Ему важно одно: качественно и в срок выполненная работа.
Если неуч сделает быстрее и лучше того, у кого четыре красных диплома — почему же его труд достоин меньшей оплаты?
По-моему, наоборот — всё справедливо.
Карл Маркс (1818-1883) великий ещё говорил:
Или что умеешь.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
1
Nina-iz-daleka
[36.8K]
2 недели назад
Зарплата, это заработанная плата. А работа, это некое действие, которое заканчивается положительным результатом.
Результат работы имеет цену, от которой и зависит заработная плата.
Если у двух людей стоимость результата работы одинаковая, то и зарплата тоже одинаковая. А есть у кого-то из них диплом, или нет, абсолютно неважно.
Более того, нередки случаи, когда у человека без диплома результат работы более ценный, что у "дипломированного специалиста".
Так что — всё справедливо.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
1
ksenia2019
[1.5K]
2 недели назад
Образование бывает разное. У нас есть коллеги которые иметь два, три диплома, а знаний и желания работать — нет. Вначале их принимают на хорошие должности и зарплаты, а потом — или они увольняются, или идут на повышение, руководить у дяди легче: есть умные работники с меньшими зарплатами.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
0
Корица
[241K]
2 недели назад
По той причине, что человек получает зарплату за выполняемую работу. Например, таксист целыми днями кружит по городу, а библиотекарь находится в библиотеке, работая, безусловно. За меньшие деньги таксист не поедет, работа интенсивная, много стрессов, а библиотекаря найти проще. Кроме того, есть бюджетные и не бюджетные организации.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
0
Алексей Цемахович
[135K]
2 недели назад
Зарплата зависит не от образования, а от результата работы. А справедливость — это чувство подчиненного по отношению к власти, за которое он платит власти лояльностью. Лояльность необразованного стоит дешевле. Поэтому справедливость находится в душе лояльного неуча.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить