http://svpressa.ru/politic/article/196221/?utm_source=politobzor.net
тэги:
великобритания,
дело скрипалей,
последствия,
причины,
проигрыш,
россия,
рф
категория:
общество и политика
ответить
комментировать
в избранное
бонус
7 ответов:
старые выше
новые выше
по рейтингу
8
потребитель
[96.2K]
2 дня назад
Обороняться всегда тяжелей, чем нападать. Особенно, если нападают стаей. Обвинили Россию в отравлении. При этом не предъявили никаких доказательств. Представьте себе обратное: вой бы стоял на весь мир. А так без малейших фактов обвинили, остальные поддержали. "Когда джентльмены не могут выиграть по правилам, они просто меняют правила" .
Все это звенья одной скоординированной цепи травли — сбитый Боинг, Евровидение, Олимпиада, выборы Трампа, отравление. Ни одного факта, только коллективный вой.
Противостоять такому наезду можно только фактами. А их никто не хочет слышать и видеть. Поэтому такое будет продолжаться до бесконечности. Пока слова не перерастут в дела и кто-то не отхватит по зубам. По другому уже не получится. Слов джентльмены не понимают.
Россия не проигрывает, она пытается играть по правилам и требует доказательств. А их просто нет.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Винсент
[10.8K]
Да как нет? 22 марта Мэй провела встречу на саммите ЕС с канцлером Германии Ангелой Меркель и президентом Франции Эммануэлем Макроном, в ходе которой представила им доклад по "делу Скрипаля", сообщает "ДС" со ссылкой на РИА Новости.
"Премьер представила им детальный доклад о расследовании факта применения на улицах Солсбери боевого нервно-паралитического вещества производившегося в России. Она заявила о положительной идентификации ведущими учеными в Портон-Даун (военной лаборатории Ред.) химического вещества, использовавшегося как часть группы "Новичок", — говорится в заявлении
— 1 день назад
Винсент
[10.8K]
А какие факты, где доклад, от Путина? Или хотя бы Шойгу?
— 1 день назад
Татьяна Ьелова
[119K]
Винсент, это очередная "пробирка Коуэна" или как там его. По прошествии времени кто-тот невнятно извинится, но это уже никому не будет интересно, ибо на повестке дня будут к тому времени уже другие, более "интересные" и животрепещущие вопросы.
Какой "доклад Путина или Шойгу"? Не смешите. На каждый абсурдный "тявк" Президент будет реагировать докладами? Ответ будет другим. Каким — никто не знает. Но уверена, будет. Всему своё время. Вы думаете европейским государствам в удовольствие эти высылки дипломатов и испорченные отношения с Россией? Вряд ли. Но у них нет выбора и нет выхода.
— 1 день назад
Винсент
[10.8K]
Для Вас тявк отзыв дипломатов и изоляция столь многими странами, созыв Совбеза, заявление первых лиц, ведущих стран мира? Не кажется, что это такой тявк, на который стоило бы снизойти до ответа?
Это похоже на тупое молчание нашкодиашего ребёнка
— 1 день назад
Татьяна Ьелова
[119K]
Винсент, именно. Это просто "фи" по научению со стороны. Отвечать лучше не словами. Иногда слова не понимают.
Трамп сулил КНДР "ответ со всей яростью", а теперь готов на переговоры. Поживём — увидим.
Да и о какой изоляции речь? Одно дело высказать недовольство дипломатическим матом, другое — выгодное сотрудничество. Германия одновременно выслала несколько липломатов и документацию на Северный поток.
— 20 часов назад
комментировать
6
Chromer
[259K]
1 день назад
Поскольку спрашивают личное мнение, а не экспертную оценку, позволю себе высказаться.
Сама формулировка "проигрывает дело Скрипаля" не отражает происходящего. Она подразумевает некое разбирательство, где одна сторона предъявляет обвинение, доказывает вину, а другая сторона опровергает обвинение, указывает на его несостоятельность, иногда предъявляет алиби — доказательства своей невиновности (невозможности совершить то, в чем обвиняют).
Но здесь ничего подобного нет. И не будет. Это другая игра. Тут не будет никаких разбирательств, а обвиняемой стороне никто не собирается давать возможности высказаться. Это игра на повышение, причем одна из сторон (инициатор конфликта) сохраняет для себя нулевую ставку, то есть, ничем не рискует. Прибегнем к аналогии.
Представьте себе, человека обвинили в краже кошелька. Пока он ошарашенно пытается понять, что происходит и возмущенно восклицает "вы что, с ума сошли?", его под гневные крики соседей вызывают к участковому, который укоризненно покачивает головой "воровать нехорошо". Человек начинает выискивать доказательства своей невиновности (я вообще на даче был), его обвиняют в угоне машины. Та же история, но идти уже приходится к следователю. Отпускают под подписку и обещают разобраться. Вся улица шепчет: "Слыхали? Вор и угонщик, а кто бы мог подумать?". Человеку уже не до кошелька, он пытается связаться с владельцем пропавшей машины, но на послезавтра во дворе находят обезображенный труп. Уже ясно, кого обвинят в убийстве. Можно ли сказать, что этот человек проигрывает какое-то "дело"? Нет, но он явно проигрывает игру, которую ему навязали.
Другой пример. Сегодня вас обвинили в том, что вы приказали избить детей. Пока вы разбираетесь, кто кого избивал, вас обвиняют в пытках и отрезании ушей. А послезавтра — в расстреле сотен людей. На любой из этих стадий вам предъявляют определенные требования. Если вы не соглашаетесь, предъявляется следующее, более тяжкое обвинение. Если соглашаетесь, следующего обвинения не будет, но то, что вы проиграли раньше, вам не вернут.
Вернемся к первой ситуации. В начале игры человеку предложили продать свою квартиру за пол-цены. После отказа обвинили в краже кошелька. И предложили продать квартиру за четверть цены. Выбор: либо продать и остаться карманным воришкой, либо быть обвиненным в угоне. На следующем этапе выбор: подарить квартиру или быть обвиненным в убийстве. Ставки повышаются, при этом на кон ставит только одна сторона, вторая ничего не теряет. В конце-концов вы соглашаетесь, дарите квартиру, обвинение в убийстве снимают.Но вы так и останетесь человеком, укравшим кошелек и угнавшим машину. Выиграть эту игру у вас нет шансов. Ваш противник ничего не теряет, это и есть нулевая ставка. Ваша лучшая стратегия — уйти с наименьшими потерями. То есть, согласиться с первым предложением.
Это ответ на вопрос "почему проигрывает дело". Выигрыш невозможен, пока вы играете в эту игру.
Можете быть уверены, ставка будет повышена, а потом еще и еще. Нет смысла гадать, о чем конкретно пойдет речь, но вы можете себе представить тяжесть следующего обвинения. Единственный способ выиграть этот конфликт — навязать свою собственную игру, и сделать это так, чтобы предыдущие ставки и обвинения потеряли актуальность. Но это уже совсем другая история.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
4
Люциан999
[2.2K]
2 дня назад
Политика — это таинство, покрытое мраком для обычного гражданина. Мы перевариваем лишь ту информацию, которую нам предоставляет СМИ. Там "за бугром" Россия плохая, у нас — Россия такая хорошая, а все вокруг нападают на нее без видимых причин. У каждого государства свои планы, а цель одна — заработать и обогатится, не важно какой ценой, пусть даже гибели тысячи невинных душ. Нужны новые ресурсы, новые территории. США вечно нос свой сует везде, сидя на отдельном континенте, изначальная колония рабов и заключенных, возомнила себя верховным правителем, подминает Европу под себя. Единственно возможно сдерживать эту атаку на расстоянии, не раз уже на Россию нападали и уползали обратно, получив хороший пинок под зад, зализывать свои раны. Слишком Россия богата ресурсами, слишком много у нас территории, еще и Крым к нам перешел. Пусть политики всех стран хоть глотки себе перегрызут, но простому населению нужно идти против всяких конфликтов, тем более военных. Думается, ни нам, ни обычному европейцу или даже американцу эта война или эти конфликты даром не нужны, своих проблем хватает, и финансовых в том числе.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Винсент
[10.8K]
Дело в том, что простой американец с высшим образованием получает 4-5 т дол в месяц, а россиянин в десять раз меньше, при том что работает не хуже. Как так получается? А вот потому что государство американскому гражданину создало защиту, военную и экономическую, а россиянину нет,он сам барахтается, смотрит как рубль падает, пытается выжить. Откуда это всё? В том числе зависит и от победы в тайных войнах спецслужб.
— 1 день назад
Татьяна Ьелова
[119K]
Винсент, так России не дают подняться до такого уровня. Первая мировая, Вторая мировая, предательство элит СССР, сейчас лихорадочно стряпают ещё что-нибудь. Потому что благосостояние Америки зиждется на грабеже за её пределами. Да и вкалывают там, ни чета нашим работникам, без декретов и больничных, и не по 8 час. в день. Спецслужбы — да, это Вы верно заметили… Посмотрим.
— 1 день назад
комментировать
2
BGleo1907
[8.3K]
1 день назад
А кто собственно принял такое решение, что Россия проигрывает Англии в деле Скрипаля? Был какой-то суд на котором были рассмотрены какие-либо доказательства обвинения и было вынесено решение о том, что Россия виновата? Нет не было. Chromer очень хорошо описал процессы, которые сейчас происходят.
Что Вы подразумеваете под словом "проигрывает"? Мы уже показывали, что способны держать удар и более подлый и тщательно спланированный как в деле о гибели МН17. Что-то все на Западе вдруг дружно не хотят об этом больше говорить и даже от упоминания о том как "всем миром" тогда гневно тявкали на Россию личико у них перекашивает от злобы и воспоминания о том как обделались.
И что теперь? Англосаксы опять прокололись, как и в случае с МН17, поспешили прокукарекать и обвинить Россию, даже не выждав времени, которое необходимо для проведения экспертиз, положенных в данных случаях и предъявить хотя-бы фейковые, но какие-никакие доказательства — так спешили к выборам нагадить. А теперь из-за этой предвыборной спешки уже поздно, слишком уж белыми нитками всё было сшито.
Да, часть европейских стран высылает наших дипломатов из своих стран и, как правильно было сказано, своих дипломатов из России. Это именно эти страны, а не Россия их высылает. Таким образом холопы демонстрируют свою преданность своим хозяевам в США (Англия тут вообще с боку припёку). Видимо, объявленные ранее экономические санкции против РФ настолько подорвали их экономику, что объявлять новые побоялись. Видимо посчитали, что дипломатические игрища меньше скажутся на их экономике.
Зря они это сделали, поскольку ухудшение дипломатических отношений всегда сказывается в первую очередь на экономике.
Так что до проигрыша нам ещё далековато пока.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Винсент
[10.8K]
Они так сделали не зря, а для того, чтобы на них и дальше завербованные в России, работали, чтобы показать, мол, не бойтесь, мы Россию так накажем, что вас она уж точно не тронет.
— 1 день назад
Винсент
[10.8K]
Кстати, почему Вы решили, что они прокололись с МН 17? Наоборот, всё подтвердилось, что они говорили, сбит самолёт ракетой Бук, с территории "дгр/лнр", сейчас идёт процес установления личностей виновников, уже вроде как подозреваемые есть, но фамилии в интересах следствия не оглашаются. Потом собираются международный трибунал для них.
Так что, сравнение неуместно.
— 1 день назад
Татьяна Ьелова
[119K]
Винсент [10.8K]
Были бы доказательства по Буку — давно бы их предъявили. Пока что лишь свидетели чудесным образом исчезают один за другим. 4 года следствие — Вы серьёзно считаете, что это нормально?
— 1 день назад
комментировать
2
Moreman-fisher
[102K]
1 день назад
Я полагаю, да, проиграла. Проигрыш заключается в том, что мы позволили себе создать о себе мировое общественное мнение на основе лжи и провокаций Янки. Как сказал уважаемый мной израильский политик Яков Кедми, Россия на ложь и провокации постоянно оправдывается и отвечает зеркально, а то — и вообще не отвечает. Против России уже ведётся война, и надо это понимать. Пока от Гитлера только оборонялись, постоянно проигрывали, пока не начали его просто обыгрывать в военном искусстве и постоянно окружать в котлы. Яков прекрасный пример привёл — Путин — дзюдоист. Когда ему делают подсечку, он что, отвечает только подсечкой? Он применяет другие приёмы, подлавливая противника на его главных ошибках. Так и тут — была прекрасная возможность просто размазать Терезу Мэй и смешать её с грязью. На территории мелкобритании отравили нашу гражданку. Вот Вам главная ошибка противника. Возбуждается сразу же уголовное дело по факту и проводится массированная атака с шумом на весь мир, в том числе, и в Совбезе ООН. А сейчас по соцсетям прошло, что Юлия Скрипаль, находясь в коме, болтала в соцсетях с подружками и родственниками. Сплошная там ложь и провокация, а мы играем в игры с шулером. То же было и в спорте с Маклареном. Ложь, и никакого обращения в суды. Как я согласен с Кедми — если мы и дальше будем вести такую политику, и играть в карты с шулером, нас загонят в такой угол, что надо или сдаться, или применять все виды оружия, вплоть до термоядерного. Это моё личное мнение.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Винсент
[10.8K]
А Вы вообще не допускаете мысль, что это обвинение правда, действительно отравили этого своего предателя спецслужбы России?
— 1 день назад
Татьяна Ьелова
[119K]
Винсент, никто здравомыслящий, в т. ч. и на Западе в это не верит. Но приходится делать вид. Всё это было бы смешно, если бы ни было так грустно. А почему умер Чуркин? А Лесин? Много тайн. А принцесса Диана? Скандал против России, любой — нужен. Зачем платить агенту-перебежчику, когда можно на нём ещё и подзаработать? Зачем нужен был Немцов, который в России не пользовался никаким политическим авторитетом, когда был шанс на его смерти помочь подняться Навальному? Вот только труднее Россию теперь обдурить. Политические карлики на Западе — не Черчилли, не де Голли, даже не Тетчеры.
— 1 день назад
Татьяна Ьелова
[119K]
Тоже считаю, что надо брать пример с Израиля — не дай бог обидеть еврея — шума не оберёшься. Можно и их операцию Энтеббе вспомнить с реакцией на неё ООН…
— 19 часов назад
комментировать
2
Татьяна Ьелова
[119K]
19 часов назад
Вопрос весьма интересный. Как можно проиграть дело, не участвуя в нём? Ни в самом деле, ни в его расследовании? К расследованию Россию не допускают, доказательств не предъявляют. Одни голословные обвинения, сотрясающие воздух.
В расследовании любого преступления первый и логичный вопрос: "кому ЭТО выгодно?". Именно так вели свои гениальные расследования литературные персонажи Агаты Кристи или Конан Дойля. Но, похоже, в нынешней Британии популярен лишь инспектор Лейстред.
Какая выгода России накануне выборов и ЧМ по футболу травануть средь бела дня, прилюдно, сильнодействующим химическим оружием, запрещённым и официально уничтоженным, старого бывшего двойного агента с его дочерью из России, десяток лет назад обменянного и никакой ценности уже не представляющего ни для кого. Впрочем, Британии он всё ж сгодился, в качестве жертвы, и даже столь ценной, что ради его чести и достоинства допустимо перес..ться с ядерной державой не только самой Британии, но и паре десятков стран в Европе и даже самим штатам.
Интересно, Тереза Мэй в отставку уйдёт уже летом или до осени протянет? Что до России — всё, что нас не убивает, делает сильнее (и умнее).
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
2
Винсент
[10.8K]
2 дня назад
Сами ведь в своё время про этот газ где-то ляпнули, выяснилось, что это именно тот газ. Надо предъявить доказательства, что его где то похитили и вывезли из России, тут надо фактами отвечать. А ответы выглядят как тупые отмашки или оправдания, без фактов, поэтому и проигрывается дело.
Если же фактов нет оправдывающих, значит, лучше признать вину, это всегда облегчает участь обвиняемого.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Килогр
[142]
Ты еще скажи что где из калашей стреляют, там тоже Россия замешена… Отвечать на что?!!! Если прохожий на улице назвал тебя дураком, то такой и кинется опровергать. А по умней пройдет мимо.
— 2 дня назад
Килогр
[142]
Тебя голословно обвиняют, но ты должен предоставить доказательства своей невиновности, иначе признай вину…. бред полный.
— 2 дня назад
Aleksandr LXXV
[174K]
Это просто невероятно…С каких пор обвиняемая сторона обязана предоставлять доказательства, в то время как обвинитель никому ничего не обязан? Это называется клевета, за которую в любой цивилизованной стране можно подать в суд на клеветника.
В ЛЮБОЙ стране мира обвинитель ОБЯЗАН подтвердить свои слова доказательствами, иначе понесёт наказание от того же суда за ложь и клевету.
— 1 день назад
Винсент
[10.8K]
Есть экспертизы, что этот газ производится только в России, есть официальный доклад, я же не обвиняю Россию, я говорю что надо предъявить факты, что вот, мол, этот газ ещё Китай производит, или что он был похищен террористами, вообще, надо хоть какие то факты предъявить в свою защиту, ибо известно правило, молчание знак согласия
— 1 день назад
Винсент
[10.8K]
Кстати, А Вы вообще не допускаете мысль, что это обвинение правда, действительно отравили этого своего предателя спецслужбы России? —
— 1 день назад
Винсент
[10.8K]
Насчёт калашей, они производятся официально по всему миру заводы, от Китая до США, а вот этот газ Новичок только в России, в одной лаборатории, и Россия это сама ранее признала, погуглите, доклад в ООН по хим оружию. Я и говорю, что надо факты предъявить, что кто то этот газ похитил, или тоже делает, а мне за это минус в ответ, (
— 1 день назад
Aleksandr LXXV
[174K]
Что Вы говорите? Только в России? А может в СССР?
Если они смогли определить, что это за газ, то у них есть и формула "новичка" и образец для анализа, а значит, и возможности его производить.
Отравлять предателя, который отсидел и которого давным-давно обменяли, не представляющего из себя никакой опасности? И это как раз перед выборами? Извините, это, по-Вашему, логично? Полная чушь. И вообще, что, разведка РФ никак не могла его убрать незаметно, чтобы никто не узнал? Охраны не было, можно было без свидетелей и без улик справиться. Издеваетесь?
Далее — если бы это на самом деле был "новичок", во-первых, те двое погибли бы сразу, во-вторых, помимо них жертв было бы значительно больше. Вы хоть представляете, что собой представляет этот газ?
— 1 день назад
Винсент
[10.8K]
Насчёт логично, или не логично, описано в моем вопросе по этому поводу можно дать ответ и этим коментом
Новичок не убивает сразу, хотя, о чем мы, обыватели, спорим)
— 1 день назад
Винсент
[10.8K]
Если у Вас есть ссылка, или данные, что этот газ ещё где то производится, напишите тут)
— 1 день назад
Татьяна Ьелова
[119K]
Презумпцию невиновности никто не отменял. Российские спецслужбы представляют идиотами конченными. Ну-ну. Странно, что удостоверения ГРУ на русском языке под скамейкой со Скрипалём не нашли. Такое чувство, что кругом или идиоты, или косят под оных. Уж сомневаешься, ей богу.
— 1 день назад
Килогр
[142]
Нужна была причина чтоб еще надавить на россию, и они ее нашли (а скорей всего сами создали) За последнее время столько грязи льют без доказательств. Самолет упал—не доказали, допиг пробы — не предоставили, но уверенно начали косить спортсменов, на украине до сих пор российскую армию ищут, но санкции уже ввели…А кто такой скрипаль?!!Да не кто, ни кому он не нужен, нужен лишь еще один повод обвинить россию.Сомневаюсь что разумные люди из за одного бывшего предателя будут до такой степени обострять международные отношения.
— 20 часов назад
все комментарии (еще 6)
комментировать