Могла ли Германия победить в войне с СССР, если бы её командование гуманно относилось к местному населению на оккупированной территории и к советским военнопленным?
тэги:
германия,
ссср
категория:
общество и политика
ответить
комментировать
в избранное
бонус
8 ответов:
старые выше
новые выше
по рейтингу
7
Королевский мушкетер
[119K]
1 неделю назад
А что значит — гуманность к военнопленным? Равные права со своими гражданами — это утопия. А любая другая "гуманность", так или иначе, предполагает — ограничение прав и свобод (домой же их никто не отпустит). И потом, гуманность предполагает другие цели и задачи в захватнической войне. Например, цель — сделать вассальное государство. Но территория СССР была в руках большевиков, детей голодных и рабов:
И вот эти дети, получив свободу, через кровь и лишения, разве смогли бы пойти на "гуманное" рабство? Полагаю, вряд ли, ибо патриотизм того времени, уверен, был достаточно высок, авторитет коммунистической партии был незыблемый, а свобода — бесценной.
То есть ответ — нет, Германия не могла победить СССР, при заданных условиях.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Serg 1973
[416]
Под "гуманным" отношением имеется в виду отсутствие целенаправленно уничтожения мирного населения и военнопленных. Нет заложников, нет газовых камер, нет Хатыней.
— 1 неделю назад
комментировать
5
AnnaGe
[275K]
1 неделю назад
Война не может быть гуманной. На войне убивают. При бомбежке погибают и военные и мирное население. Бомба не выбирает солдат это или младенец. А горе от того, что. убили на войне отца, любимого оно толкает к мести. И военнопленных по домам не отпустят. Они в плену, они не свободны.
Нет, немцы были обречены в этой войне.
Фашистская Германия не могла победитьСоветскмй союз. Социалистической государство располагало отличными возможностями для наращивания производства оружия, для мобилизации. И патриотизм советских людей был высок. И прошло всего 19 лет с Гражданской войны в которой красные победили.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
1
Aleks1119
[50.8K]
1 неделю назад
Вопрос конечно же интересный. И ответы как на подбор. От уважаемого Евгения 49 очень обстоятельный ответ. И достаточно аргументированный, что могла Германия победить. От Господина Грустного Роджера приличный ответ, с которым мне лично очень хотелось бы согласиться на все 100%.
Но не соглашусь с ответом господина Роджера. Или даже с ответом уважаемой AnnaGe не соглашусь. Или кого ещё угодно, кто даёт однозначный любой ответ. С тем любым ответом, который аргументированно, или не очень, говорит о том, что Германия могла победить в той войне против СССР. Особенно если бы, ну очень гуманно относились бы немцы как к военнопленным, так и к к мирному населению. Ну или даже это было совсем невозможно, победить им, при любом подобном отношении. И с этими ответами я не соглашусь.
Ну и почему я не согласен с любыми ответами? По одной и той же причине не согласен. Потому, что любой результат той войны был не исключён. Ибо никогда в противоборстве равных противников он заранее не запрограммирован. И наша Победа была не исключена, что было на самом деле. И наше поражение было совсем не исключено. Со всеми вытекающими последствиями. И слава Богу, что был тот результат, что был на самом деле.
Но законы природы совсем не исключали и противоположного результата. То есть, результата военной победы нацистской Германии над СССР.
Ведь никакое общее превосходство в ресурсах, в материальных и в людских, не помогло Польше, Франции и Великобритании в той войне, что началась в сентябре 1939 года. А у них в целом было тогда это превосходство. Но раскатал вермахт своими лёгкими танками и пикировщиками в мае-июне 1940 года то превосходство на дорогах Франции и в Дюнкерке.
И теоретически, ничего не было предопределено, когда этот блицкриг начал движение от наших западных границ на восток. И остановить его могло только то, если бы удалось перевести сам этот блицкриг в войну на истощение. Только тогда превосходство в ресурсах могло бы помочь странам Антигитлеровской коалиции победить.
И как это сделать, когда проблемы, по мере отхода Красной армии нарастали как снежный ком?
Гораздо меньшие проблемы обусловили выход России из Первой мировой войны. В то же время как Западноевропейский фронт Антанты непоколебимо держался до победного конца в ноябре 1918 года.
А тут, постоянное движение фронта на восток, на многие сотни и даже на тысячи километров. Сама угроза оборонной промышленности в наиболее развитом экономически западном регионе страны. А без её эвакуации, и без быстрого ввода в работу, ни о каком переводе войны в стадию истощения, а следовательно и о самой победе, и речи идти не могло.
Ну ничего не мешало бы Германии одержать свою очередную победу, уже над СССР. Если бы не те огромные усилия нашего народа, и не та огромная организационная работа руководства нашей страны по отражению агрессии. И до декабря 1941 года ничего не было предопределено. До самого нашего контрнаступления под Москвой.
А вот к весне 1942 года, когда заработали эвакуированные заводы? Когда пошли поставки по Ленд-линзу? Я его не переоцениваю, но и не до оценивать тоже не стоит. Когда "армия вторжения", после поражений под Москвой и Ростовым, оказалась в могилах и на госпитальных койках?
Вот тогда да. Тогда я полностью согласен с ответом господина Грустного Роджера. "Нет не могла" Германия тогда уже победить. Ибо:"Оборонный потенциал СССР даже с тем, что значительная его часть была захвачена немцами, всё равно оставался достаточным…"
Да не просто оставался достаточным. Этот оборонный потенциал, воссозданный и приумноженный нашим народом в неимоверно тяжёлых условиях начального этапа войны, превзошёл военный потенциал агрессоров. А потому и победили.
И хотя впереди были ещё наши поражения в Мясном бору и под Харьковым, в Крыму и в излучине Дона, бои в Сталинграде и новое оставление Харькова, уже после Сталинграда, но именно в тот момент, когда советская военная промышленность превзошла, и намного, военную промышленность Третьего рейха — исход войны стал несомненным. А произошло это, абсолютно точно, к весне 1942 года.
Ну и мой ответ на сам вопрос. Вариант гипотетической победы нацистской Германии был вовсе не исключён. Вплоть до их поражения под Москвой. Впрочем, возможно, что к началу нашего контрнаступления под Москвой он уже был исключён. Ибо уже завершалось воссоздание нашего оборонного потенциала. О чем и свидетельствует сама наша победа под стенами столицы. Но совсем не ранее этого была исключена победа нацистов.
Ну и мой конкретный ответ на конкретный вопрос: "Могла ли Германия победить СССР? Теоретически да. Могла. Законы природы это не нарушило бы от слова совсем. И даже западные союзники были абсолютно уверены в нашем поражении. Но слава Богу не победила она. Ибо оказался возможным и совсем другой, прямо противоположный, вариант, что реализовался на самом деле. При условии того, что наш народ сделал в тех тяжелейших условиях для Победы всё что возможно. И даже более чем возможно.
А он сделал это. А не сделал бы? Мы несомненно проиграли бы ту войну. А потому заявляю я сейчас, что возможен был любой вариант. И военной победы Германии над СССР. И нашей Победы тоже. Это было совсем не за программировано после нападения Германии на СССР. И не в зависимости самого отношения немцев — гуманного, или нет, к мирному населению и к нашим военнопленным.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
1
Евгений 49
[177K]
1 неделю назад
Да естественно могла. И даже без всяких там гумманистических поблажек. Ибо:
Конечно сегодня, спустя почти сто лет, в это как то не верится. Но точно так же (и даже ещё сильнее) нам даже в 1990 году не верилось что развалится СССР. В начале 1917 года никто не верил, что мощнейшая Российская империя рухнет, а через год к власти придут большевики. Не верили индейцы в своё время, что их практически на 99% не станет. Не верили пруссы (не пруссаки), что они исчезнут как цивилизация. Не верили этруски, которые взрастили римлян, что их же подопечные их же и "сожрут" живьём и следа в истории не оставят. Не верили римляне, что их величайшую цивилизацию смогут победить и уничтожить сначала варвары, а потом не менее дикие германцы. При этом у всех у них у них были свои, достаточно сильные, обоснования и аргументация своего неверия. И тем не менее это свершилось.
Массовые зверства гитлеровцев конечно повлияли на ход боевых действий РККА, но в основном только во второй половине войны, когда о них стало широко известно в ходе освобождения оккупированных территорий. А до этого известны были только единичные случаи, как с Зоей Космодемьянской. Так что особого влияния на события под Москвой, в Сталинграде и даже Курске они не оказали. Что касается партизанского движения, то в 1941 году немцы с ним почти полностью справились. И возродилось оно в основном только после наших побед под Москвой и Сталинградом. При этом возродилось на 99% под непосредственным руководством НКВД и ВКПБ.
Ведя разговор о Победе Советского Народа, мы с вами должны помнить ещё и о том, что именно из этого народа значительная власть выходцев воевала тогда против нас. И когда мы считаем свои потери в той войне, то надо минусовать у нас и плюсовать гитлеровцам потери из числа представителей "советского народа", которые служили в армиях Власова, Каминского, Бандеры, в национальных прибалтийских, среднеазиатских, кавказских легионах и других коллаборационистов (не менее 1 миллиона). А так же надзирателей концлагерей, полицаев, и не только местных угнетателей, но и из антипартизанских, охранных, карательных сил и зондеркоманд, а так же из числа военнослужащих вермахта, в том числе в качестве хиви (ещё миллион). А были ещё представители проходящие службу в дивизиях войск ваффен СС: 14-я «Галичина» (1-я украинская); 15-я (1-я латышская); 19-я (2-я латышская); 20-я (1-я эстонская); 29-я «РОНА» (1-я русская); 30-я (2-я русская); 30-я (1-я белорусская) и другие в разной степени комплектования.
Ещё одна "стыдная", но реальная страница той войны. В числе советского народа были ещё и миллионы дезертиров и уклонистов. Официально известно, что только в 1941 году, и только войсками НКВД было задержано 638 112 дезертиров. Только за два месяца 1942 года армейскими заградотрядами задержано 140 755 дезертиров. Всего же по подсчётам аналитиков речь может идти о полутора миллионах дезертиров и 2,5 миллионов уклонистов от военной службы.
Член Военного совета Северо-Кавказского фронта Л.М. Каганович 13 августа 1942 г. писал И.В. Сталину о том, что,
Ну Сталин и помог. Снарядами и танками. Катюшами, ЛаГГами и Яками. Патронами и даже буржуев заставил тушёнку присылать своим коминтерновским могильщикам. Дезертиров и уклонистов поставил в строй. Предателей без крови на руках отправил в лагеря. А садюг конченных вздёрнул не верёвке. Потом его, тирана проклятого, конечно разоблачили. Но было уже поздно. Красный флаг таки развивался над Рейхстагом.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Алый
[41.7K]
"В числе советского народа были ещё и миллионы дезертиров и уклонистов. Официально известно, что только в 1941 году, и только войсками НКВД было задержано 638 112 дезертиров. Только за два месяца 1942 года армейскими заградотрядами задержано 140 755 дезертиров. Всего же по подсчётам аналитиков речь может идти о полутора миллионах дезертиров и 2,5 миллионов уклонистов от военной службы."
Заведомая чушь!
Читал я как-то подобное, но…в гитлеровской пропаганде от Геббельса, в те годы, и это делалось именно для подрыва веры советского народа в Победу.
Но я не думал, что этот лживый бред кто-то будет повторять и сейчас, причём, что скорее всего, из-за своих политических амбиций и предпочтений.
Никак нельзя считать сотни тысяч солдат попавших в плен, или выходящих тысячами вне порядков войск и фронтов, в основном из окружений, дезертирами и уклонистами…
Тем более, что их, в основном, возвращали в строй…
— 1 неделю назад
Алый
[41.7K]
Дезертирство и уклонение от воинской службы, это вообще-то статьи уголовных дел, а значит должны были быть суды и приговоры, а если посмотреть статистику по этим данным их не наберётся и десяка тысяч в годы ВОВ и даже после её окончания.
— 1 неделю назад
Алый
[41.7K]
"За ВСЁ время Великой Отечественной войны органами и заградительными отрядами НКВД задержано по подозрению в дезертирстве и уклонении от военной службы 1 187 747 человек, из них: передано в воинские части и райвоенкоматы 827 739 человек, арестовано 211 108 человек."
Вот вам и "миллионы".
И ещё не факт, что всех арестованных судили, а если и судили то приговор был штрафбат, до, как тогда говорилось, "первой крови", или воинские заслуги и подвиги, а потом они пополняли ряды Красной армии, их направляли в уже обычные воинские части.
— 1 неделю назад
Евгений 49
[177K]
Никто вас и не заставляет верить. Но неверие (так же как и вера) не должно быть слепое. И общеизвестные документы надо знать. Ну хотя бы в изложении Захара Прилепина. Его трудно отнести к бойцам Геббельса. https://rf-smi.ru/his/41743-kak-kosili-ot-fronta-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny-.html
Иначе вы больше напоминаете страуса с головой в песке и "заведомой ложью", как отговоркой на всё, что не укладывается в привычные вам рамки. А правда не всегда бывает удобной. Но скрывать её — ещё хуже.
— 1 неделю назад
Алый
[41.7K]
Я вам привёл официальные цифры…
Они опровергают вашу ложь.
Только и всего.
А Захар Прилепин, для меня лично, (и не только для меня, а для всех нормальных русских людей), перестал существовать, не только как политик или писатель, но и как личность…ровно тогда, когда буквально предал наших русских парней арестованных в Белоруссии, когда в тот же день
когда это случилось, сказал…"да, они воевали на Донбассе, я их знаю лично, часть из них (и назвал фамилии) служилив моём добровольческом батальоне", подставив их, чему безмерно обрадовались украинские бандеровцы и крайне усилили свои требования по выдаче их Украине…
Я ему писал об этом в Твиттере, задав единственный вопрос, "зачем ты это сделал"?!, кроме неопределённого мычания в ответ, "нуууу, мне очень жаль, что так получилось", ничего более.
— 1 неделю назад
Aleks1119
[50.8K]
"А правда не всегда бывает удобной. Но скрывать её ещё хуже.. Именно из этого народа(из Советского) значительная часть выходцев воевала против нас." Ну трудно всё таки считать Советским народом население вновь воссоединённых с нашей страной в 1939-1940-х годах западных областей и республик. Откуда и был основной поток дезертиров и коллаборантов. Да и гражданская война не так давно кончилась, а Советскую власть приняли далеко не все и в границах до расширения СССР. И их тоже трудно отнести к Советскому народу. Ну и во время самих великих отступлений происходит деморализация войск, что всегда выражается в росте дезертирства и уклонистов, или принимаемых за оные. И это естественно. А вот по поводу их численности? Здесь можно вести дискуссию.
— 1 неделю назад
все комментарии (еще 1)
комментировать
1
Смилодон
[356K]
1 неделю назад
Что ж, добавляя 8-й ответ, нетрудно не заметить, что упущено в предыдущих 7-ми самое главное. А именно 2 момента.
Первый. Для германского руководства вообще и для германской армии, для захватнической администрации на местах непосредственно никакой другой политики по отношению к военнопленным и к мирному населению, кроме истребительной, быть не могло. И дело не в каких-то принципах и предрассудках. Они изначально шли грабить и растаскивать. А военнопленные и население были лишь помехой в реализации этих намерений, и в самом лучшем отдельном случае только лишь орудием достижения отдельных целей — ну там, продуктами германскую армию снабдить, или укрепления построить, или оружие в тылу делать. И то временно, и с самыми большими свирепостями. Сама суть политической и экономической системы третьего рейха никакого другого подхода предполагать не могла.
Второй. Даже если бы каким-то магическим образом гитлеровские захватчики и их сателлиты в целом соблюдали бы все конвенции и нормы по ведению войны, существовавшие тогда, на соотношение материальных возможностей сторон, их мобилизационные потенциалы и ресурсы, на соотношение их воли к победе это не повлияло бы практически никак.
Соответственно, ни при каких раскладах реальная фашистская Германия одержать победу в войне не сумела бы. Если бы, разумеется, не подкидывать ей в воображении роялей всяческих. Например, 10000 стратегических зарядов. и не хиросимского уровня, а уровня новоземельского 1961-го , и уже к 1942 году максимум. Или ещё 400 — 500 дивизий сверх того, что они могли собрать, да ещё флот в 3 — 5 раз сильнее по подводным силам и раз в 10 крупнее по надводным.
Откуда бы, правда, всё это, как и всяческие другие супероружия, у них бы тогда взялись, причём так, чтобы ни у кого другого их так же не было бы, непонятно…
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
1
Грустный Роджер
[325K]
1 неделю назад
Нет, не могла. И дело вовсе не в гуманности или негуманности по отношению к пленным или а населению оккупированных территорий. Потому что исход войны решается на фронтах, а не в тылу оккупационных сил (при всей важности партизанского движения). Оборонный потенциал СССР даже с тем, что значительная его часть была захвачена немцами, всё равно оставался достаточным, а воля советских людей к победе была нечувствительна к "гуманности" захватчиков, даже если б таковая была проявлена.
Наполеоновская армия была куда гуманней, а всё равно взашей вытокали.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
1
СергейНиколаев
[48.4K]
1 неделю назад
Нет, не могла. История вообще не терпит сослагательного наклонения. Но в любом учебнике по военной стратегии и тактике можно прочитать, что когда народ воюет за свою Родину, землю, семьи, родных и близких, он непобедим, его можно только физически уничтожить полностью. И никогда с ним не справятся воюющие за деньги, идеалы, убеждения и тому подобные преходящие ценности.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Алый
[41.7K]
Нет, вы неправы.
В мире просто масса обратных примеров вообще, и в той же Второй мировой войне в частности…
Гитлер спокойно завоевал практически всю Европу, (а ведь она тоже пыталась воевать за свою Родину, за свой дом, семьи, родных и близких…) и она продолжила ту войну уже против СССР на его стороне…
А Япония вообще, после ядерных ударов США по японским городам, гибели сотен тысяч человек населения…японцы, в общем-то очень гордый и свободолюбивый народ, легли под американцев, да так, что не встанут из под них до сих пор…
И т.д. примеров море.
— 1 неделю назад
комментировать
0
[пользователь заблокирован]
[126]
1 неделю назад
Нет, не могла. Поскольку это изначально взаимоисключающие понятия. Ибо у агрессора не бывает и не может быть гуманистических качеств. На то он и агрессор, поэтому и качества у него соответствующие, без которых он не был бы агрессором. С таким же успехом можно было бы спросить, а могли бы волки гуманно относиться к овцам, если бы научились жрать траву?
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить