тэги:
вторая мировая война,
годовщина,
польша-россия
категория:
общество и политика
ответить
в избранное
бонус
Крым14РФ
[19K]
Это какой-то праздник что-ли, что его туда должна были "позвать"?
— 6 дней назад
комментировать
5 ответов:
старые выше
новые выше
по рейтингу
5
линза
[267K]
6 дней назад
Вот что сказал Уинстон Черчилль о Польше, зная ситуацию начала второй мировой войны:
А теперь, мой ответ из 21-го века на современный вопрос:
Странный вопрос, в свете того, что Польша, именно Польша сыграла много исторически- провокационных ролей, для того, чтобы вторая мировая война, вообще началась так, как она началась.
Поэтому, думаю, что если бы Польша и прислала приглашение, то у Владимира Путина нашлись бы более важные международные мероприятия в этот день.
Если хорошо учиться в школе, интересоваться историей, а не только смотреть Якуба Корейбу в полит-шоу (якобы поляка), то многое станет понятным.
Начало второй мировой войны — величайшая трагедия человечества и точной даты её начала — никто не знает, если рассуждать философски.
А что собирается "праздновать" сама Польша — вообще неизвестно, так как всё Польское правительство сбежало за границу в 41-ом году, а немцы ползуче начали оккупировать Польшу ещё с 1939-го года (почти без сопротивления немцы вошли в эту страну).
Что собираются в Польше отмечать, годовщину чего?!
Непонятно, народам всего мира, которые сопротивлялись и сражались с фашизмом, а Польша с ним заигрывала.
В результате, получила историческое название в высших политических кругах Европы, как "политическая проститутка".
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
5
trolllasskicker
[5.6K]
6 дней назад
Для того чтобы понять мотивы поляков нужно проследить ход событий в Польше в сентябре 1939 года.
1 сентября нацистская Германия ввела в Польшу свои войска, что ситается началом Второй Мировой Войны.
17 сентября, в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа (23 августа 1939) свои войска в Польшу ввёл Советский Союз. Что и послужило началом раздела Европы на сферы влияния между Сталиным и Гитлером.
Это если учить историю.
Можно предположить, что поляки расценивают эти события, ввод войск Германии и СССР на территорию Польши, как эквивалентные.
Германия после поражения в войне признала свои преступления и отреклась от нацистской человеконенавистнической идеологии, поэтому Меркель пригласили, Россия (лично Путин) признала только Катыньский расстрел польских офицеров и дальнейшие попытки сокрытия этого преступления спецслужбами СССР. Но в целом про раздел Польши в 1939 году никаких оценок не прозвучало.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
3
Грустный Роджер
[239K]
6 дней назад
1) Всё, что написано ниже про Польшу и причины вот такого её решения, не означает, что я с ним согласен. Тут спросили — почему, я как мог попытался объяснить.
2) На всякий случай, всё нижесказанное сопровождается ссылками на источники. А то потом начнут обвинять в "бездоказательности" и "введении в заблуждение…
Тут лучше всего обратиться к первоисточнику — например, к заявлению Кшиштофа Щерского, главы канцелярии президента Польши:
(Источник новости)
Что из этого можно заключить: что раз Польша приглашает на эти мероприятия государства, исходя из соблюдения ими международного права и исходя из степени уважения, которое они питают в отношении суверенитета других государства, а Россию она туда не приглашает, значит… значит, по этим вопросам Польша с Россией сегодня не работает.
Есть и совсем свежая новость, вот прям сегодняшняя: о нежелании приглашать Владимира Путина на мероприятие заявил вице-премьер Польши Яцек Сасин (пруфлинк). По словам пана Сасина, которое повторило Польское Радио, объясняется это тем, что
(Никаких намёков, это просто цитата.)
Но помимо официально озвученных причин, три месяца назад и сейчас, я могу предположить и другие.
Ещё одна возможная причина — что в Польше, надо полагать, не забыли собственную историю и события 1939 года (ссылка на описание этих событий — чтоб не говорили, что я это сам выдумал; если не открывается, то ищем в Вики вот это: Польский поход Красной армии (1939) ). Не забыли, что СССР вместе с Третьим Рейхом фактически разделил Польшу (ссылка 1; ссылка 2, а если эти две чем-либо не устраивают — есть статья в Большой Российской энциклопедии). Не забыли заявления Молотова:
(Ссылка)
Если кому-то не нравится, что написано, то все претензии — к тов. Молотову, я лишь процитировал выступление Председателя СНК и наркома иностранных дел на Внеочередной сессии Верховного совета СССР.
(Лирическое отступление: интересно, что тов. Молотов не отделяет германскую армию от Красной Армии, но это "интересно" лишь с высоты прошедшего времени…)
И хотя Россию видеть не желают, но Германию, наряду с прочими членами НАТО, для участия в этих мероприятиях пригласили (ссылка), и небезынтересно понять, почему. Имхо, ответ простой: Германия прошла через денацификацию (ссылка). Германия, современная Германия, не считает себя наследницей и продолжательницей дела Третьего Рейха. Не считает себя его историческим преемником. Во всяком случае и на официальном уровне, начиная с Аденауэра, и в понимании подавляющего большинства населения немцев политика Гитлера решительно и бесповоротно осуждается, а гитлеризм считается позорной страницей истории Германии (пруфлинк, опять же, хоть и на английском).
И еще раз: Польша не права, что не пригласила Россию. Да, понять такое решение можно но понять не значит согласиться.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Aleks1119
[4K]
Россию не пригласили потому что в ней не провели денацификацию?По контексту сужу.Или я что то не понял?
— 6 дней назад
Грустный Роджер
[239K]
Не поняли.
— 6 дней назад
Aleks1119
[4K]
Так надо было проводить в России …. ну например декоммунизацию. Хочу понять…. Или Германию очищенную от скверны пригласили как свою? Извините за назойливость.
— 6 дней назад
Грустный Роджер
[239K]
Да, совершенно верно. Тут я целиком с вами согласен.
Надо было проводить декоммунизацию и десталинизацию. Очищаться от скверны.
Только вот делать это нам надо не чтоб полякам угодить, а чтоб самим лучше жить. Мотивация малость другая…
— 6 дней назад
Aleks1119
[4K]
Я уважаю ваше личное мнение. Но только как теоритическое,и только слава Богу ваше личное.И пусть оно теоритическим останется Не более того. Декоммунизацию фактически не провели не только на Украине, но даже в странах восточной Европы.Для этого нужно выбросить целый пласт истории и людей этих стран на помойку.Что фактически невозможно.Вы что действмтельно не понимаете сколько конфликтов и личных трагедий это бы вызвало?Ну вы же себя демократами называете.Ну и не было в истории моей страны скверны от слова вообще.Это ваши фантазии. Постреволюционный террор был. Как вседа обязательный после великих революций.К сожалению.Скверны не было.Увы,этого вы не поймёте Молоды. И не можем, на мой взгляд, анализировать события подобного масштаба.
— 6 дней назад
Грустный Роджер
[239K]
Это я-то "молод"?! Вы мне льстите, юноша…
По сути: никто не говорит о выбрасывании пласта истории. Немцы тоже пласт 1933-1945 не выбросили. Но они его переоценили. Они поняли весь ужас нацизма. Поэтому понять весь ужас сталинизма и провести декоммунизацию так же, как немцы провели денацификацию, — это не выбрасывание истории и не отказ от своей истории, это очищение, да, от скверны. Не нравится термин — предложите другой.
— 5 дней назад
Aleks1119
[4K]
Ну если не молоды то Ваша одержимость не понятна вообще.Я действительно думаю,что вы лет на двадцать,минимум пятнадцать моложе меня.Ну например потому как вы вернули мне пас похоже.Какая то детская обидчивость.Провести"декоммунизацию" это тотально выбросить это из истории.На мой личный взгляд Кстати и"денацификацию" в Германии тоже. Формально союзники там исполнили номер.Фактически нет.Сколько и нацистких судей и эсесовцев были во власти в ФРГ. Да даже в ГДР.И военных вермаххта тоже.Демократы ещё те.Раскаялись по полной программе.Полная "де"и в том и в другом случае, это физическая ликвидация носителей идеологии. И в том и в другом случае,повторяю.Даже бывших.Почему я и говорю,что это не возможно физически.Ну и зачем тогда отрабатывать пустой номер? Общество будоражить. Ну а эти"де" уже и завершаются естественным путём. И у нас здесь. И там в Германии.
— 5 дней назад
все комментарии (еще 2)
комментировать
2
vik3
[21K]
6 дней назад
Я где-то в сети уже бегло читал комментарии международных экспертов на этот счёт, там было примерно так, "это крайне странная дата, при том, что Польша ещё в 1938 году в результате т.н. "мюнхенского сговора" с гитлеровской Германией, Францией, Англией, уже была союзником гитлеровской Германии и сама захватила часть Чехословакии и часть Литвы…".
Поэтому никакой речи о начале Второй мировой войны в эти дни, что обозначает Польша, нещадно лицемеря при этом, и быть не может, она уже была в сговоре с Германией и как бы вторжение её на свою территорию было ни чем иным как отмазкой, они даже не сопротивлялись, и было это направлено исключительно против СССР, что и ввел свои войска на (ранее) свою же территорию (западную Белоруссию), чтобы отодвинуть подступы гитлеровцев к старым границам СССР.
И я лично, более чем уверен, что Путин не поехал бы туда однозначно, а поляки понимая это "не прислали приглашение", решив "отпраздновать" (бред какой-то!) вторжение в свою страну с потомками тех кто вторгся т.е. с Меркель, но по сути это и тогда были их сообщниками и начали Вторую мировую войну они ранее т.е. в сентябре 1938 года.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
1
Aleks1119
[4K]
6 дней назад
Путина не пригласили на годовщину начала Второй мировой? А из за чего копья ломаем?Пригласили бы.Обязательно пригласили.Возможно.Если бы не было кризиса отношений между Западом и Россией в целом.И России и Польши в частности.А может быть и не пригласили.Но я помню как польские жолнежи и солдаты США,Великобритании и Франции маршировали по Красной площади, по моему в 2005 году на 60-летие Победы.Конечно еще не было Мюнхенской речи, и всего что последовало дальше.Но даже в этих условиях во Францию Путина пригласили, на юбилей высадки на кровавые пляжи Нормандии. А в Польшу нет.Обиды исторические не дают здраво взглянуть на роль нашей страны, в тех уже далёких событиях. На свою роль(имеется в виду Польша). Ангелов в той истории не было. И Польши как национального государства не было также. Не удивляйтесь. Это была маленькая империя,захватившая чужие земли.Ведь линию Керзона провели отнюдь не большевики, ну а польскую администрацию,мягко сказать, не любили и в Западной Украине и в Западной Беларусии. Вот поэтому я не верю тому,кто объявляет агрессором СССР, в том походе от 17 сентября.СССР возвращал своё, в историческую Россию. И в ту эпоху подобное поведение не было чем то уникальным.И сейчас не уникально.Союзники и партнёры менялись и меняются в зависимости от целесообразности.Но союзником Германии СССР не был.Знаменитый пакт был подписан,когда сорвались переговоры с Англией и Францией. Но Польша в ближайшей, да и не только в ближайшей перспективе не изменит своей оценки. Исторические обиды понимаешь ли… И эта и все предыдущие обиды, истинные и вымышленные и не дали возможности гордым ясновельможным панам пригласить Путина на годовщину начала сражения на Вестер-Плате.Да и странно было бы видеть там представителя страны, которая по официальной польской версии нанесла удар в спину Польши.Тогда 17 сентября 1939 года.По крайней мере в нынешней обстановке обострения отношений.Несмотря даже на то, что Польское государство к тому моменту уже фактически распалось.Не пригласили,ну и не пригласили.А вообще то действительно это не праздник.Мы ведь тоже никого не приглашаем на 22 июня. На юбилей высадки союзников, ешё куда ни шло. А здесь? Словом неоднозначно всё господа и товарищи.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить