В интернете, в соцсетях есть много примеров подобных этому.
Действительно так много потеряют эти "несчастные"?
тэги:
деньги,
пенсионеры,
пенсионная реформа 2018,
пенсия,
повышение пенсионного возраста
категория:
бизнес и финансы
ответить
комментировать
в избранное
бонус
4 ответа:
старые выше
новые выше
по рейтингу
8
Ракитин Сергей
[340K]
1 неделю назад
Мужчины потеряют примерно половину, т.к. сегодня официальный возраст дожития у мужской половины составляет 71,5 год, т.е. 11,5 лет на пенсии при среднем стаже 40 лет. После "реформы" на пенсии удастся "кайфануть" лишь 6,5 лет при стаже 45 лет. Если учесть, что средняя пенсия сегодня практически совпадает со средними отчислениями в ПФР, то до "реформы" мужчина-пенсионер имел шансы получить обратно в виде пенсии 11,5/40 (ок. 30%) того, что у него забрало государство во время трудового стажа, а после "реформы" уже 6,5/45 (ок. 15%).
У женщин ситуация не столь плачевная, т.к. и живут они дольше, и в декретных отпусках сидят, но и для прекрасной половины человечества после "пенсионной реформы" процент получаемых в виде пенсий денег не превысит трети от уплаченных взносов в ПФР.
В этом свете возникает резонный вопрос: "Где деньги, Зин?"
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
8
novohudonosen
[19.3K]
1 неделю назад
Если брать в расчет среднюю зарплату, то с человека высчитывают на пенсию 3,5 млн.
Если даже жить до 75 лет можно получать пенсию 30 т. Но где у нас пенсия 30 т и где у нас живут 75 лет? То есть уже обман.
Средняя продолжительность жизни не достигает 65 лет, значит больше половины не доживут до пенсии. Их просто лишили пенсии совсем. Потапенко предложил сделать выход на пенсию в 67, это столько живут мужчины, тогда все цифры у ПФ сойдутся. А для надежности под шум ЧМ сделать выход на пенсию в 75 лет, ввести крепостное право и на плечо ставить тавро, что бы распознавать чьих холоп.
А фраза( эти,,несчастные,,) в вопросе заучит как насмешка.
Здесь нет никакого переносного смысла для любого россиянина.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
5
Сталин-Иосиф
[2.3K]
1 неделю назад
Всё просто. Примем для расчёта минимальную пенсию, на которую можно выжить в 15 тысяч рублей в месяц.
За год это будет 180 тысяч рублей.
У каждого мужчины Государство украдёт за пять дополнительных пенсионных лет 180*5=900 тысяч.
У женщин 180*8= почти полтора миллиона.
Если всех потенциальных пенсионеров потрясти, то можно ещё один Мост построить, Ротенберга с Милером от санкционных убытков спасти или Олимпиаду провести.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
-1
Nina-iz-daleka
[38.9K]
1 неделю назад
Никто ничего не потеряет. Потерять можно только то, что уже имеешь. Кошелёк, например, можно потерять, а ещё ни разу не начисленную пенсию — однозначно нет. Потому, что её в природе не существует.
Правильно будет спросить, сколько (кто-то там) не получит дармовых денег.
Но такую постановку вопроса я пока не встречала. И, скорее всего не встречу.
Оно и понятно.
Ведь "потерять" — это звучит, это в душе резонансом отзывается. А "не получить" слова нейтральные. За "не получить" и себя не пожалеешь, и в сети не порыдаешь, и на митинг как-то неудобно выйти.)
в избранное
ссылка
отблагодарить
Ракитин Сергей
[340K]
"Дармовые деньги" вообще-то были взяты из Вашего же кармана. или Вы не платите принципиально взносы в ПФР?
— 1 неделю назад
Nina-iz-daleka
[38.9K]
А какая разница, откуда взяты деньги, если некие Иванов, Петров и Сидоров предполагают получить их даром.
Допустим даже, что эти деньги взяты из именно моего кошелька. Как могут вышеупомянутые граждане потерять МОИ деньги. ) Где логика?
— 1 неделю назад
габбас
[110K]
Вы лично не получите деньги изъятые из Вашего кошелька и не жалеете об этом?
— 1 неделю назад
Nina-iz-daleka
[38.9K]
Почему не жалею. Очень даже жалею. Не хочу, что бы из моего кошелька кормились чужие иждивенцы. А по факту именно так и происходит.
Поэтому, сейчас любой самодостаточный человек принимает меры, что бы сократить эти расходы до самого минимального минимума.
Кстати, это у нас неплохо получается. И предстоящее увеличение пенсионного возраста тому доказательство.
— 1 неделю назад
габбас
[110K]
Не понимаю, какие "чужие иждивенцы"?
— 1 неделю назад
Ракитин Сергей
[340K]
Только доля самодостаточных в ВВП страны меньше 10%, а 90% оставшихся шкурят по полной.
— 1 неделю назад
Nina-iz-daleka
[38.9K]
Однако от этих самодостаточных и идут основные поступления в пенсионных фонд. А оставшиеся 90% только деньги в чужих карманах считают.
— 1 неделю назад
Алексиус
[26.3K]
Нина из далёка! Как же Вы далеки от российской действительности. Что, у Вас там в Америке или Зимбабве пенсии платят "задарма"? Никто из своей зарплаты не отчисляет в Пенсионные фонды?
— 1 неделю назад
Nina-iz-daleka
[38.9K]
Мимо, уважаемый, я-то как раз в России живу.
Или по Вашему объективный взгляд на вещи только из Америки возможен? )
— 1 неделю назад
Инкогнито
Странное утверждение. 22% из каждой собственной зарплаты — это "дармовые" деньги? Ничьи? Абсолютнейшая глупость в ответе.
— 1 неделю назад
Nina-iz-daleka
[38.9K]
А Закон не подскажете, по которому 22% отчисляются именно из зарплаты работника? То есть, сначала человеку начисляется зарплата, и только потом из неё удерживается 22%.
Только точно: Закон и номер статьи.
— 1 неделю назад
Nina-iz-daleka
[38.9K]
А по существу ответить не получается? Ни Закона, ни статьи назвать не можете?
Я так и предполагала ) Потому, что такого Закона действительно нет.
Вы просто народу голову морочите — "наши деньги … наши деньги…".
— 6 дней назад
Ракитин Сергей
[340K]
Нина-издалека, слышали ли Вы такое понятие, как "налоговый агент"? Если нет, поясню, что в данном случае работодатель уплачивает за работника налоги и сборы с его, работника заработной платы. По идее, это мог бы сделать и сам работник, но для налоговых органов гораздо проще трясти работодателя. Это ещё раз к вопросу "чьи деньги".
— 6 дней назад
Nina-iz-daleka
[38.9K]
Если Вы именно про налоги, то всё правильно. А если про пенсионные отчисления работодателя, так это ни разу не налог. Потому, что абсолютно все налоги перечислены в НК РФ. И "пенсионного налога" там нет …. пока. Поэтому налогового агента Вы сюда зря подтягиваете.
Кстати, ни Закона про "наши деньги" и конкретной статьи я от Вас так и не получила.
В чём дело?
А всем, кто читает эти комментарии рекомендую заглянуть в собственные расчетные листки.
Вот там ясно и точно прописано, чего и сколько удерживается именно из зарплаты.
И триста процентов гарантии, что строчку "удержано 22 % от заработка для перечисления в ПФ РФ" Вы не найдёте. Вот подоходный налог там есть, а этого нету.
Значит товарищ Сергей мал-мало …. путает.)
— 6 дней назад
Ракитин Сергей
[340K]
Я не пойму, что именно Вы пытаетесь доказать. Что работодатель уплачивает в ПФР некие абстрактные деньги? Это не так, он уплачивает ровно из тех денег, что выделены на оплату труда работника. И когда происходят фискальные изменения, то как в том анекдоте: "Папа, водка подорожала, значит, ты будешь меньше пить? — Нет, сынок, значит, вы с мамой будете меньше есть".
— 6 дней назад
Nina-iz-daleka
[38.9K]
Да, представьте себе. Работодатель перечисляет в ПФ именно "абстрактные" деньги. То есть не за конкретного слесаря Иванова, а за абстрактное рабочее место слесаря с определённо-фиксированной зарплатой. Которая может входить в общий фонд оплаты труда, если таковой вообще есть на предприятии.
А, если завтра Иванов уволиться, и вместо него придёт Петров, пенсионному фонду это будет без разницы. Потому, что по Закону эти деньги предназначены не для Иванова с Петровым, а для уже состоявшегося на данный момент пенсионера Сидорова.
Так чего ж кричать про "наши деньги", если они ни разу не Ваши? )
— 6 дней назад
Ракитин Сергей
[340K]
Поясняю, как это выглядит на практике. Работодатель готов потратить на своего сотрудника 50 т.р. в месяц. И есть две схемы оплаты: 1 — "белая", при которой после уплаты всех налогов и сборов сотрудник официально получит 29,5 т.р., 2 — "серая", когда работодатель обналичивает под 15% и выдает в конверте, только уже не 29,5, а 42,5 т.р. Для него это равноценно, для сотрудника — нет. А Вы можете и дальше считать, что в ПФР идут "чужие деньги". На этом смысла в продолжении дискуссии не вижу.
— 6 дней назад
Nina-iz-daleka
[38.9K]
Нет, на практике это выглядит совсем не так. А вот как:
Есть возможность получить доход от неких слесарных работ. Для этого предприниматель создаёт пять рабочих мест, приобретает инструменты, спецодежду, подключает тепло и эл.энергию, то есть человек вкладывается в будущий бизнес. Частью этих накладных расходов будут и отчисления в ПФ РФ.
А касательно "серой" зарплаты …. да можно, но это нарушение Закона.
А Вы эти незаконные деньги, фактические отнятые у реальных пенсионеров, считаете "вашими".
Не странно ли?
— 6 дней назад
Ракитин Сергей
[340K]
Эти деньги заработал я, а не вирутальные пенсионеры. И при нынешних раскладах не вижу ни одной причины с ними расставаться.
— 6 дней назад
Nina-iz-daleka
[38.9K]
Единственный, кто заработал эти деньги — работодатель. Это его доход. Вы тут совсем не при делах. В смысле по Закону не при делах. Если хотите отобрать их у пенсионеров ( причем реальных, а не виртуальных) — Ваше дело. Попробуйте.
Только потом не удивляйтесь, что в ПФ денег нет.
Кстати после этой интересной переписки я могу ответить Вам на ваш же вопрос "Где деньги, Зин?". И ответ будет очень простой — у Вас, естественно. Ведь именно из-за Вас они до ПФ не дошли ).
— 6 дней назад
Ракитин Сергей
[340K]
"Только потом не удивляйтесь, что в ПФ денег нет".
Я давно и не удивляюсь. А вопрос мой заключается в том, что даже из тех денег, что всё-таки дошли в ПФР, пенсионер назад получит от силы четверть. Вот и вся арифметика. И при таких раскладах нет никаких оснований вообще туда что-либо платить.
Дихотомию я Вам уже объяснил: либо получить деньги сейчас, в обход закона, и распорядиться ими самому; либо понадеяться на государство, отдать эти деньги ему и через …надцать лет получить хрен с маслом.
— 6 дней назад
габбас
[110K]
Если речь идет о предприятии, то оно оплачивает пенсионные отчисления из своих средств, а не с зарплаты. Но это не означает, что эти деньги ничьи. Это деньги не конкретного человека, а всех работающих там и они должны возвращаться в виде пенсии. Это особенно хорошо видно на примере ИП. Они выплачивают в ПФР фиксированную сумму и если они нанимают кого-то, то стараются указывать меньшие суммы, обосновывая это тем, что они выплачивают страховые взносы или вообще не платят. Работники соглашаются на любые условия, так как работы лучше нет.
Только у бюджетников такие отчисления происходят безболезненно, но и этим работникам стоит проверят свои пенсионные счета. Ничьих денег не бывает. Хоть и формируется бюджет ПФР обезличенно, но если бы не было работающих, то и этих денег не было бы.
— 6 дней назад
габбас
[110K]
Именно работающие официально формируют деньги, а те, кто работает не официально все равно получит минималку, которая не сильно отличается от пенсий многих работающих. В этом смысле ПФР делит "наши" деньги на всех , а когда не стало хватать, решили идти простым путем, уменьшить количество пенсионеров искусственно.
— 6 дней назад
Nina-iz-daleka
[38.9K]
Всё правильно. Добавлю только только, что как минимум две из трёх причин, по которым в ПФ не стало хватать денег, увы, созданы самими претендентами на пенсии.
Первая — работников вообще стало меньше. Это отрыгается малодетный стиль жизни, который где-то после 80-х годов прошлого века стал очень … скажем так …. модным.
Вторая — это то, что описал уважаемый Сергей. То есть, сговор между работником и работодателем, в результате которого деньги, предназначенные по Закону на выплаты текущих пенсий, попадают не в ПФ, а в карман к "умному" работнику.
Естественно, власти об этом знают. И реагируют аналогичным способом.
А почему нет? Зачем поощрять и первое, и второе?
— 5 дней назад
Ракитин Сергей
[340K]
Всё это здорово, но не отменяет мошеннической сути пенсионной системы РФ. Когда с ныне работающих собирают деньги (что бы Вы ни говорили, но это не абстрактные "деньги работодателя", а средства из фонда оплаты труда, которые могли бы быть потрачены на прямое или косвенное стимулирование персонала, а вместо этого ушли в ПФР) для выплат нынешним пенсионерам в обмен на заведомо невыполнимое обещание платить им в будущем. Почему невыполнимое — сами же и сказали (демография, уклонение от драконовских пенсионных налогов и т.д.). И своими последними телодвижениями государство лишь подтвердило эту позицию. А как себя надо вести с мошенником? Правильно, обходить его стороной. Чего всем и желаю.
— 5 дней назад
габбас
[110K]
А почему пошли по пути наименьшего сопротивления (за счет будущих пенсионеров), а не выводить всех из тени. Это же основная задача государства создавать такие экономические условия, чтобы все работали официально и пополняли ПФ.
— 5 дней назад
Nina-iz-daleka
[38.9K]
Согласна, но объясните это не мне, а товарищу Сергею. Ведь это он считает, что ради "серой" прибавки к зарплате сегодня, можно пилить тот сук, на который он сам сядет завтра.
И чем Вам не нравится практика решать проблемы за счет тех, кто их создаёт?
По-моему это абсолютно справедливо.
— 5 дней назад
габбас
[110K]
За счет работающих. По-моему у кого пенсионный стаж достаточен должны выйти на пенсию раньше, чем те, кто работает в "тени"
— 5 дней назад
Ракитин Сергей
[340K]
У меня просто давно уже нет иллюзий и садиться на подпиленный кем-то сук я не собирался уже лет 15 тому назад. Твёрдо усвоив, что спасение утопающих — дело рук самих утопающих. то бишь о своем благополучии в старости следует заботиться самому, пока молодой, и самое последнее дело — полагаться в этом на государство, которое имеет очень длинный "послужной список" по киданию своих граждан в самых разных ситуациях.
— 5 дней назад
все комментарии (еще 24)
комментировать