Ведь казалось бы, родной язык мы должны не учить, а впитывать — через общение с родителями и окружающими, через сказки и песни, через классическую литературу. Через мультики, в конце концов!
А на деле выходит так, что очень многие люди не то, что запятые расставляют в самых неожиданных местах, а даже не в состоянии выстраивать целостные фразы. Почему так происходит? Ведь не может же быть, чтобы большинство людей росли, как маугли, без общения и книг? Я вот недавно нашел своё письмо, которое написал в 6 лет. Там ошибок меньше, чем у многих взрослых людей.
подробнее о бонусах
бонус за лучший ответ: 5 кредитов
хотите увеличить?
вопрос поддержали:
askqwerty
5 кредитов
тэги:
грамотность,
деградация,
как писать правильно,
развитие
категория:
образование
ответить
комментировать
в избранное
бонус
8 ответов:
старые выше
новые выше
по рейтингу
3
TaLana
[5.7K]
3 дня назад
Выскажу свое мнение. Я последние несколько лет тоже стала замечать абсолютную безграмотность в сказанном людьми или в написанном ими. Это касается и деловой переписки на работе и статей прочитанных в жёлтой прессе, и постов в интернете и т.д. Думая, что это связано с несколькими причинами. Первая причина – это система образования. Раньше в первый класс набирали детей не умеющих рисовать палочки и кружечки, потом планомерно, не спеша, «не гоня в шею» деток обучали. Знания давались очень «твердые и постоянные». Теперь набирают детей уже умеющих читать, писать, рисовать и т.д. Потом начинают им вбивать в голову все, что не попадя, нереальными объемами. Ребенок сегодня помнит, а завтра забывает т.к. знания очень поверхностные. Наслаивая таким образом недоученный материал получается каша в голове, с годами эта каша превращается в полную неразбериху. Вот и получается, что люди не владея правилами и знаниями, или вдадея ими поверхностно пишут безграмотно, общаются «плоскими» фразами. Вторая причина безграмотности, это та сфера деятельности, где вращается человек, возможно его работа – тяжелый физический труд, где ненужно блистать знаниями и красноречием. Третья причина – это интернет и фразы, которые там используются (сленг). Молодежь используя эти фразы считают себя новомодными, современными, а наше поколение, которое чуть постарше, не понимая фраз типа «забей», «не парься», «лайф хак», «додик», «пукан», «фрик», «сквот», «ванговать» и т.д. думают, что это полный бред, шлак, недоразвитость и т.д.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Marmeladoff
[4.2K]
Кстати, я не знаю, что такое "додик" и "сквот". Подскажете?
— 5 часов назад
TaLana
[5.7K]
К слову «додик» применяют несколько значений, это дурак, идиот если проще сказать. А сквотом дети называют какую-то поделку.
— 4 часа назад
комментировать
3
rodleoil2
[189K]
3 дня назад
Все просто.
Мы им, письменным русским, совсем не пользуемся.
Да, есть люди, работающие с письменным русским по профилю: юристы, писатели и т.д. А остальные? что мы пишем? Записки себе на завтра: "Куп хлеб, яблоки, яйца". Расписываемся. Все пожалуй.
Да, мы читаем, можем много читать. Но мы читаем не вчитываясь в слова и буквы, подчас не замечая ни ошибок, ни знаков препинания. Просто потому что мы вылавливаем информацию, а не разбираем слова и предложения.
А читать и писать — разные вещи. Умеющий хорошо читать может писать с ошибками, сколько бы ни прочел. Это общеизвестная истина. В противном случае нас бы просто заставляли читать в школе, не занимаясь русским, не уча правила и т.д. Так что чтение и письмо путать не надо.
А теперь поговорим о тех, кто пишет. Много людей пишут ручкой более десятка слов в день, неделю, месяц? Единицы. Остальные пишут на компьютере. Про смартфоны я уж не упоминаю — там и подстановка слов и сокращения и, вообще, к русскому языку эти фразы отношения имеют слабое.
Остальные пишут на компьютере. А что дает компьютер? Проверку орфографии и пр. Человек, написавший документ, не думая, проставляет запятые, исправляет слова и сразу забывает про свои ошибки.
А многие не читают вовсе. им не нужно. Они пользуются видеокурсами, чатами для пары слов, читают только примечания. Они могут быть великолепными специалистами, но читать им просто не требуется. И тем более — писать.
Вот вам основные причины потери письменной грамотности населения.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Marmeladoff
[4.2K]
А как же речь? Ведь полным-полно людей, которые даже не в состоянии внятно и ровно произнести "Добрый день! Меня зовут Вася". Понимаете, люди даже не умеют строить предложения! Ни письменно, ни устно! Как они с родителями разговаривали, например? Как они общаются со своими женами-мужьями? Методом Эллочки-Людоедки? Не пойму никак. Да и как можно читать, не замечая ошибок и знаков препинания, для меня тоже неясно. Ведь они нужны не просто для каких-то там правила, а для передачи интонаций. Ведь в конечном итоге письменная речь строится на устной, и где мы в речи делаем паузу — там будет запятая. Разве при чтении мы не проговариваем в мыслях то, что читаем?
— 3 дня назад
askqwerty
[15.9K]
Вы про речь говорите. Люди элементарной этики порой не знают.
— 3 дня назад
Marmeladoff
[4.2K]
Как раз этике надо учиться. А речь мы слышим и воспринимаем с пеленок и учимся говорить естественным путем, через многолетний опыт.
— 3 дня назад
askqwerty
[15.9K]
Этика в речи. Речь это не просто слова. В речи есть этика. Использование стилей речи. Вступительные фразы и т.п.
С этого начинается речь….разговор.
— 3 дня назад
askqwerty
[15.9K]
По-разному ведь говорим и пишем. Устная речь не учит нас грамоте.
— 3 дня назад
askqwerty
[15.9K]
Читают мало. Чтобы с чтением впитать грамоту, надо любить язык. И читать постоянно. С малых лет. Когда я читала произведение…я восхищалась и удивлялась тому, какие слова и предложения использует автор, как он владеет языком, восхищалась этим мастерством…
А не только смысл произведения вызывал интерес.
— 3 дня назад
askqwerty
[15.9K]
Если так читать…с любовью к языку…
Невозможно остаться безграмотным…
— 3 дня назад
askqwerty
[15.9K]
Нравственность прежде знания. Есть такая фраза. Это девиз, можно сказать.
Прежде знания надо быть готовым принимать это знание, любить знания, ценить их.
— 3 дня назад
askqwerty
[15.9K]
Мне уже интересно, где вы столько безграмотных повстречали?
— 3 дня назад
Marmeladoff
[4.2K]
Устная речь — часть и начало грамотности. Что такое письменность? Это речь, записанная на бумагу. При этом письменность по идее должна быть вторичной: сначала у вас появляется мысль, вы словно проговариваете её для себя, потом переносите это "проговоренное" на бумагу. Ребенок сначала учится говорить, а потом учится писать то, что он говорит. А грамотность — это не только правильные запятые и буквы. Грамотность — это прежде всего общее умение обращаться с языком, его понимание. Это способность связно и понятно выражаться, как письменно, так и устно. Если человек слова пишет правильно, но куда эти слова в предложение впихнуть — не знает, разве ж он грамотный?
— 3 дня назад
Marmeladoff
[4.2K]
" где вы столько безграмотных повстречали?" — я много общаюсь с очень разными людьми, много наблюдаю в разных местах. Зачастую люди сами ограничивают свой круг общения, особенно если выросли в крупных городах. Общаясь только в этом кругу, они думают, что все люди такие же, как их круг. Но это большая ошибка.
— 3 дня назад
Marmeladoff
[4.2K]
Знаете, есть такое понятие, как разговорная речь.
— 3 дня назад
askqwerty
[15.9K]
Я домосед…никого не вижу и не слышу. Действительно…не думала что так много безграмотных.
Думала, что русский язык не знают в совершенстве только приезжие узбеки и т.п., а так же часть дагестанцев, живущих в горах, но зато там они знают свой родной язык.
Ну, если русские не знают своего языка, это, конечно, стыдно.
— 3 дня назад
askqwerty
[15.9K]
Да. Я знаю. Это шутка.
— 3 дня назад
askqwerty
[15.9K]
На самом деле в разговоре такие элементы слов придают остроту. Особенно в споре. И в обсуждении…
— 3 дня назад
rodleoil2
[189K]
Вставлю несколько комментариев.
Во-первых, речь не учит грамоте. В бытность свою студентом, обладающим еще литературной речью, я 3 месяца отрабатывал практику на заводе. За это время мой употребляемый словарный запас сократился втрое и обогатился группой слов и выражений, которые не рекомендуется использовать. Восстанавливал речь месяца три. Речь зависит от окружения. Если человеку в общении хватает 300 слов, то остальные забываются.
— 3 дня назад
rodleoil2
[189K]
Во-вторых, как бы вы не читали и сколько бы не читали, вы расширите свой словарный запас, но грамотность ваша не вырастет. Разве что будете читать по слогам и делать акцент на каждой запятой. но грамотные люди поглощают информацию, максимум, учатся оборотам речи, а не читают, как дети малые. А кто читает слова и знаки препинания — теряет смысл текста. Увы, за деревьями не видно леса.
— 3 дня назад
rodleoil2
[189K]
Что касается любви к русскому языку… Давайте без слюнявого бреда. Язык — это инструмент и каждый им пользуется в меру необходимости, способности, знаний. Что касается "привить любовь" — это еще больший бред. Мы не можем привить любви своим избранникам и избранницам к себе, более того, своим детям к себе. И вы хотите привить любовь к инструменту общения?
Надо вам любить свой автомобиль, пилу или речь — любите. Но заставить кого-то полюбить… Приучить любить…. Это смешно
— 3 дня назад
Marmeladoff
[4.2K]
rodleoil2, Вы произносите текст про себя, когда читаете? Я вот как бы произношу. Для меня книга — это словно разговор, рассказ. И поэтому ошибки мне мешают, ведь ошибочные запятые — это паузы там, где в речи их быть не должно, ошибочные буквы идут вразрез с тем, как слово было впечатано в мой мозг. И я не могу согласиться, что грамотность не зависит от речи, и что чтение не повышает грамотность. Вопрос только в том, насколько осмысленно вы читаете и говорите. Если человек стремится как можно быстрее прочесть книгу, особенно пользуясь какой-то техникой скорочтения, конечно он ничему не научится. Но если человек любит читать, рисует в голове образы прочитанного, "общается" с автором — он развивает и речь, и грамотность, и мышление в целом. Думаю, беда в том, что сейчас принято всё делать шаблонно, — общаться только шаблонными фразами типа "Привет-как-дела", не вдумываясь в смысл этих фраз, читать, тупо глотая страницы целиком, чтобы просто узнать сюжет, не вдумываясь в подробности.
— 3 дня назад
Marmeladoff
[4.2K]
И, да. Я не учился языку по правилам. Я никогда не знал правил русского языка. Падежи и прочие вещи всегда были для меня адом. Я не мог запомнить, что такое подлежащее, а что — сказуемое. Учительница даже старалась не спрашивать меня о правилах, поняв, что это бесполезно, лишь по-доброму посмеивалась над тем, как я беспомощно искал в предложениях подлежащие и еще какие-то непонятные для меня вещи. Но я всегда имел отличные оценки по русскому и литературе. Я учился естественным путем — по речи, по чтению художественной литературы. И я не понимаю, что странного или смешного в любви к общению и речи, ведь речь — это прежде всего инструмент для выражения своих мыслей и чувств, и одновременно — средство получения новых мыслей и чувств. Если человек любит себя, получает удовольствие от мыслей и чувств, разве не должен он любить и тот инструмент, который всё это дает?
— 3 дня назад
rodleoil2
[189K]
Нет, я не произношу. Мы уже не дети, проговаривать каждое слово. Это тормозит скорость чтения.
Вы можете предполагать что угодно и ссылаться на свой опыт, но подумайте, все-таки, зачем же учат правилам языка, а не просто читают.
Для вас правила могли быть адом, но вы не могли их не выучивать, иначе бы не переходили бы из класса в класс, не смогли бы ответить правил у доски и с места и т.д. Вас же не учили в церковно-приходской школе с одним преподавателем на все 10 лет… Пусть и относящейся по доброму — что учит, что не учит…
И помните, что если человек любит себя — это разновидность извращения 🙂
У вас есть ноги — вы бегаете каждый день по 50 км? Или не развиваете свою потенцию? Как вы любите свои ноги, руки, 5-ю точку?
Люди развивают то, что им надо, а не все подряд.
— 7 часов назад
Marmeladoff
[4.2K]
А как Вы мыслите, если не произносите про себя слова? Разве мысль не состоит из слов, разве не думаем мы так же, предложениями, как и говорим? "Тормозит скорость чтения" — вот, возможно, краеугольный камень. Я часто замечаю, что грамотность ниж у тех, кто читает на скорость, проглатывает тексты. А кто читает не торопясь, вдумываясь, перечитывая понравившиеся места, — те в абсолютном большинстве говорят и пишут грамотнее. Что же касается любви к себе и к своему телу, — я не вижу тут ничего извращенного. Человек — удивительное существо, каждый из нас — чудо, во всяком случае, рождается им, и наверное именно любовь или нелюбовь к себе определяет, каким вы станете — безграмотным чурбаном или развитой грамотной личностью. Да, я люблю себя. И люблю свои руки и ноги, которые, несмотря на болезнь суставов, позволяют мне реализовывать себя. Люблю и очень уважаю труд моей души и моего тела.
— 5 часов назад
все комментарии (еще 17)
комментировать
3
Андрей В Б
[179K]
4 дня назад
Здесь всё очень и очень просто! Нет у них ни желания знать и учить родной Великий и Могучий, ни стремления быть грамотным! Не входит грамотный и правильный русский язык в сферу их жизненных интересов. И здесь вина не только и конкретно их самих. Здесь и родители, и учителя, и система образования, и финансовое положение народе в стране, и разные негодники, которые лоббируют интересы непонятно кого и предлагающие законы и правила, типа "как слышится, так и пишется"!
Увы, грамотность и усердие в учёбе в основном дело добровольное и только те, кто это понимает, кто этого для себя желает, и будут грамотными и обученными! А остальные,- да Бог с ними! Если им так лучше и удобнее в жизни, пусть так и живут!
в избранное
ссылка
отблагодарить
Marmeladoff
[4.2K]
Но ведь многие вещи и учить-то не надо! Еще в "Стране невыученных уроков" высмеивалось то, что школьники часто зубрят, а смысла написанного не понимают. Вот к примеру правило про запятую после обращения: а вы попробуйте ПРОИЗНЕСТИ фразу с обращением, не сделав там паузы-запятой. Ведь не получится, все равно запнетесь! Если, конечно, речь у вас развита. Или вот всякие там жи-ши: ведь для "И" и "Ы" не просто звук разный, они произносятся по-разному! Разве же все эти вещи надо зубрить? Нет, это должно приходит с естественным опытом общения. Я вот ни одного правила не знаю, но у меня никогда рука не повернется "жизнь" через "Ы" написать, просто потому, что там даже слух — явная "И". Я именно об этом и спрашиваю: почему без зубрежки на родном языке разговаривать не умеют? Неужто с матерью-отцами-друзьями не общались никогда?
— 4 дня назад
Андрей В Б
[179K]
Да просто не нужно им всё это . Им лучше соц.сети и различные мессенджеры. А там среди таких же никто и внимания не обратит, с большой буквы сообщение начато или нет, стоит запятая, выделяя обращение, или вообще этого обращения нет как такового! Их жизнь это движение по ветру, это избегание сложностей и нежелание их решать, это стремление жить без хлопот и проблем! Некое такое аморфное состояние жизни,- существование одним словом!
— 4 дня назад
Marmeladoff
[4.2K]
Да при чем тут соцсети! Нейронные связи головного мозга формируются до шести лет естественным путем, без специального обучения! Я не говорю про учебу в школе, поймите! Я говорю про обычное общение с окружением, через которое проходит большинство детей: родители, телевизор, сказки, песни. С языком ведь не рождаются, язык впитывается до шести лет из этого окружения! И получается, если человек двух слов связать не может, — ему что, и сказок не читали? Не в соцестях тут дело, не в политике и финансах, поймите! Потому хочет ребенок или нет, а его мозг сам по себе воспринимает и записывает навсегда всю поступающую информацию!
— 3 дня назад
комментировать
2
эск
[30.4K]
3 дня назад
Как минимум, говорить большинство умеют вполне и даже весьма грамотно. В том числе те, кто никогда не учился этому специально (а таких большинство!). И даже люди без особого образования. И это естественно, и наоборот — было бы странно наблюдать иное. Мы не учимся говорить грамотно, мы просто учимся говорить, точнее — общаться, взаимодействовать, грамотность тут усваивается "на автомате".
А вот писать… Здесь почему-то у нас не переносится автоматически навык вполне грамотной речи. И писать мы почему-то учимся как бы "отдельно". Действительно, есть идея , что нужно много читать в детстве — тогда будешь и писать грамотно. Выше было высказано сомнение в таком методе. А я бы согласился. Я, к примеру, в школе писал достаточно грамотно, не зная правил. Напротив. вы бы знали, какой проблемой оказалось эти правила выучить перед экзаменами!
Но это что касается грамотности как правописания. Что же до грамотного изложения мыслей — этот навык автоматически обычно не приходит. Мне пришлось учиться этому уже совсем взрослым. Учили хорошо и жестко. В итоге вполне способен написать статью или рассказ. Тем не менее, почти всегда приходится многократно вычитывать и править текст именно с т.з. стройного изложения мыслей. То есть, несмотря на то, что пишу много, грамотность (в этом смысле) не стала настоящим навыком, реализуемым автоматически. Ну а большинство людей этому вообще не учились. Возможно, отсюда и видимость их неграмотности?
в избранное
ссылка
отблагодарить
Marmeladoff
[4.2K]
Но почему построению фраз надо учиться, да еще так сложно и долго? Ведь казалось бы — если мы слышим нормальную речь, хотя бы по ТВ, разве не должны мы учиться этому автоматически? В конце концов, речь состоит из шаблонов, которые по мере надобности обрастают подробностями. Но я видел множество людей, которые заходят в контору и начинают мяться: "Я, ну, это, я чего пришел-то. Тут, это, вот…". Как такое происходит? Откуда такие люди берутся? Я никогда не забуду, как мне наваливали в качестве работника молодого человека по знакомству, сказали, он умный, быстро учится. Основная работа была — с клиентом общаться. Так вот этот, который умный и быстро учится, оказался даже не в состоянии поздороваться и представиться, когда я ему позвонил! Не мог произнести элементарное "Здрасти, меня зовут Ваня, я хочу у вас работать"! Разве должен специально учиться таким элементарным шаблонам общения, разве не должны эти шаблоны, что называется, впитываться с молоком матери?
— 3 дня назад
эск
[30.4K]
может быть, тот "умный и молодой" попросту смутился? и дело было вовсе н ев неумении строить фразу?
— 3 дня назад
Marmeladoff
[4.2K]
Нет. В его голосе не было смущения, была даже какая-то наглость, залихватство. Только этим самым голосом он выдавал что-то вроде "нуэтокакбывот". Я повторюсь — работа заключалась в работе с клиентами, в общении. Даже если вдруг смутился — а чего ты на такую работу устраиваешься, если на простом собеседовании не в силах даже шаблонную фразу сказать? Нет, я думаю, такие шаблоны должны бы у всех от зубов отскакивать, ведь сколько раз в жизни мы произносим "Здравствуйте, меня зовут, я пришел, чтобы". Это вроде бы должно быть выжжено в мозгу, как умножение дважды два, разве нет? Ведь вы не забудете, сколько будет дважды два, если смутитесь?
— 3 дня назад
askqwerty
[15.9K]
Может они пропили свой мозг, прокурили. Не знаю.
— 3 дня назад
askqwerty
[15.9K]
Может он не знал, кто ему звонит. Или это тоже от отсутствия этики поведения в разговоре. Застали врасплох.
— 3 дня назад
askqwerty
[15.9K]
И как работал с клиентами? Общается или уже не работает?
— 3 дня назад
все комментарии (еще 1)
комментировать
1
Денис Мирный
[18.4K]
3 дня назад
По личному опыту сказать большинство не могу. Хотя встречались такие уникумы, которые могли написать "Мы получили литинавтов" (лейтенантов). Встречались Гены, которые писали свое имя с одной буквой "Н". Был даже "оликсандер", но ему простительно. Чукча, который учителей в тайге видел крайне редко, зато стрелял чуть-ли не с закрытыми глазами. А в основном процентов восемьдесят вполне грамотные люди. Если правильно выстроена речь, то и с правописанием все в порядке. А неграмотные те, которые имели в детстве только две книги, Азбуку и раскраску. Можно не помнить всех правил, но при прочтении литературы правописание слов запоминаются просто визуально. Бывает так, что нибудь напишешь, и какое-нибудь слово прямо режет глаза. Исправляешь, даже иногда не понимая, почему правильно именно так. Кстати, компьютер с подчеркиванием не правильно написанных слов, грамотности не прибавляет.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Marmeladoff
[4.2K]
Пробежаться даже здесь, на БВ, и в глаза бросается, что половина ответов-вопросов написана безграмотно. Нередко встречаются вообще какие-то наборы слов, когда и понять-то невозможно, что человек хотел сказать. На работу к нам устраиваются, читаю анкеты — и плакать хочется, ошибки в каждом слове, написано черте-что, да и еще форматирование напрочь отсутствует. Нет, ну никак я не могу с Вами согласиться, что 80% — грамотные люди! Может и нельзя сказать, что 80% безграмотны, но как минимум половина людей просто не умеет составлять фразы и пользоваться знаками препинания. Что там говорить, если в книгах уже кучу ошибок делают! Я перестал книги покупать, читаю только электронные, там хоть исправить можно самому…
— 3 дня назад
Денис Мирный
[18.4K]
Даже не знаю, половина это явное преувеличение. Да и книги мне с ошибками не попадались, если это не электронные издания. Хотя и в электронных редко встречал. Может мы с Вами читаем разные книги и ответы? Ответы с явными грамматическими ошибками я пропускаю. Писать с ошибками, не уважать читающего. Вот соцсети, это да. Кладезь безграмотности. Но я пользуюсь ими только для поздравлений.
— 3 дня назад
Marmeladoff
[4.2K]
Да вот даже на главной сейчас: http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2988382-kak-borotsja-s-prodavcami-kotorye-razbavljajut-razlivnye-napitki-vodoj.html и http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2988368-kak-sdelat-chtoby-torrent-ne-zapuskalsja-pri-vkljuchenii-kompjutera.html Может, Вы потому и не замечаете безграмотности, что просто пропускаете?
— 3 дня назад
Marmeladoff
[4.2K]
Вот, кстати, картинка в тему: https://vk.com/photo235992201_456239578
— 3 дня назад
комментировать
1
askqwerty
[15.9K]
3 дня назад
Я считаю, что пишут не грамотно порой даже грамотные люди от лени и нелюбви к языку.
Когда у меня случается ошибка, я прямо стремлюсь исправить её…
Потому что всё же люблю русский язык, хотя я сама не русская, но он мне как родной.
Я любила его изучать и читать. Любила лингвистику. Мне было очень интересно узнавать откуда пришло то или иное слово, способы словообразования, архаизмы.
Если человек не интересовался никогда лингвистикой вряд ли можно говорить о его любви к языку.
Многие не грамотны по лени. Одни вовсе не хотят учиться, другие нерадивы и им не важно, что ошиблись.
Мне не встречались те, кто не правильно строит предложения.
Но я думаю, что грамотных больше.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
1
Риттика
[1.8K]
1 день назад
Потому что им все на свете заменили гаджеты. Дети стали ленивы, они ничего не хотят делать самостоятельно. Куча сайтов, где за минимальные деньги можно купить курсовую и диплом. Родители плохо воспитывают детей, не говоря уж о том, что сами часто не умеют писать.
Вообще в стране, увы, культура общения и уровень образования катастрофически снижаются.
при сдаче экзаменов нет никакой мотивации. Инфантилизм.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
0
Валентина2203
[2.3K]
2 дня назад
Мало читают, узкий кругозор и от этого — бедный словарный запас, и неуверенность в себе тоже важна — есть очень умные и грамотные люди, которые прекрасно излагают мысли, но теряются в окружении людей, боятся высказать своё мнение.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить