тэги:
законы мироздания,
информация,
квантовая физика,
наука,
скорость света,
эзотерика
категория:
наука и техника
ответить
в избранное
бонус
IGOR PROKHOROV
[10.9K]
Скорость света — 3х10(8) м/сек.
Скорость переноса информации — 2.16х10(29) м/сек.
— 6 дней назад
Руслан Кипер
[20.3K]
Видимо вопрос навеян статьями про квантовую телепортацию.
— 10 часов назад
комментировать
6 ответов:
старые выше
новые выше
по рейтингу
5
ВасВас
[22.9K]
6 дней назад
Простите, но в реальности (в пустыне ли иль где — неважно) скорость обмена информацией не может быть больше даже скорости улитки или скорости роста волос человеческих. Впрочем, и меньше этих скоростей скорость обмена информацией быть не может.
Можно пытаться обнять необъятное, впихнуть невпихуемое, разделить неделимое… — но НЕВОЗМОЖНО сравнивать скорость света и скорость обмена информацией. Скорость света — это расстояние, которое пройдет свет за 1 секунду, скорость обмена информацией — это количество бит (единиц информации), переданое по каналу связи за ту же 1 секунду.
Грубая аналогия этому вопросу: что больше — 109 тонн колбасы или длина МКАД…
ИМХО.
Можете начинать пинать меня…
в избранное
ссылка
отблагодарить
il63
[114K]
Уже начал — пихнул правую иконку. Тем не менее, если письмо шло неделю из одного конца Москвы до другого, то можно посчитать скорость передачи информации. В сантиметрах в секунду.
— 5 дней назад
simpl
[64.3K]
Именно так, скорость передачи информации можно измерить в конце концов скоростью передачи в среде..
Скорость передачи звуковой информации в воздухе 300 м/с, а вот скорость передачи звуковой информации в воде в несколько раз больше..
"Грубая аналогия этому вопросу: что больше — 109 тонн колбасы или длина МКАД." — это вообще не в тему "аналогия"..
— 4 дня назад
комментировать
3
Грустный Роджер
[190K]
6 дней назад
Нет.
Информация материальна, сколь ни странным такое утверждение может показаться. Перенос информации эквивалентен переносу энергии — по соотношению Лаундера, каждому биту соответствует энергия в ln2*kT. А раз так, и раз энергию быстрее света переносить невозможно — с этим, думаю, не станет спорить даже г-н Прохоров, — то и передача информации со скоростью выше скорости света тоже невозможна.
И даже такое простое соображение: информация не существует без носителя. Любая информация — это, так или иначе, изменение состояния какого-то материального объекта. И перенос информации — это тоже перенос какого-то материального объекта. Хоть стопки перфокарт, хоть пакета электромагнитных волн. А как только появляется материальный объект — так появляется и ограничение на скорость его перемещения в пространстве.
в избранное
ссылка
отблагодарить
IGOR PROKHOROV
[10.9K]
"А раз так, и раз энергию быстрее света переносить невозможно — с этим, думаю, не станет спорить даже г-н Прохоров, — то и передача информации со скоростью выше скорости света тоже невозможна."
Конечно спорить не буду, так как скорость переноса энергии мне не известна.
Товарищ Роджер, а Вам не кажется, что у Вас наблюдается противоречие во взглядах? В данном вопросе Вы утверждаете, что скорость передачи информации не может быть выше скорости света. А в ответе на вопрос "Каким образом ученые могут измерить скорость большую, чем скорость света" (находится сбоку от настоящего вопроса) Вы утверждаете прямо противоположное. По крайней мере, я понял именно так.
— 5 дней назад
Грустный Роджер
[190K]
В том вопросе я ничего не утверждал. Я не знаю, как передаётся информация о квантовом состоянии. Весь мой "вклад" там был лишь уточнить, о каком именно эксперименте идёт речь.
— 5 дней назад
simpl
[64.3K]
Гр. Роджер: Свет может развивать максимальную скорость только в вакууме..
Есть эффект Вавилва-Черенкова, где частицы имеют скорость выше скорости света..
А если поток частиц модулировать несколькими уровнями, то передача информации ими будет выше..
См. теорему Хартли-Шеннона..
Так что никогда не говори "никогда", это мовитон:/..
— 5 дней назад
Грустный Роджер
[190K]
Теорема Хартли-Шеннона относится к информационной пропускной способности канала (бит/с), а не к физической скорости передачи данных (м/с), о которой речь.
_________________________________
Слово "моветон" в русском языке пишется через "е".
— 5 дней назад
simpl
[64.3K]
Именно вопрос был о пропускной способности информации..
И тут нужно было привести не разглагольствования, а факты..
Но дискретные позитронщики как всегда пишут не правильно:/..
— 5 дней назад
Грустный Роджер
[190K]
Нет, в вопросе речь именно о физической скорости, раз есть сравнение со скоростью света. Довольно глупо было бы сравнивать рубли с метрами, не так ли?
— 5 дней назад
simpl
[64.3K]
Дискретные позитронщики читают вопросы?
Вопрос написан так: "Может ли скорость обмена информацией превышать скорость света?"
Где тут, Гр. Роджер про "физическую скорость света" или про "химическую скорость света"?:/
Глупо додумывать, если в вопросе не сказано, но позитронщики додумают творчески и потом начнут утверждать не понять что:/..
— 5 дней назад
Грустный Роджер
[190K]
симпл, в чём (в каких единицах) измеряется скорость света?
— 5 дней назад
simpl
[64.3K]
Так что если свет распространяется в среде с отличной проницаемостью от вакуума, а другая волна распространяется в вакууме (или в воздухе) с несколькими уровнями сигнала, то эта волна может нести информацию больше, чем волна в среде, Максвелл, Вавилов, Хартли и Шеннон гарантируют это..
— 5 дней назад
Грустный Роджер
[190K]
Ему про Фому, а он про Ерёму…
Симпл, ещё раз (и вроде как по-русски): в каких единицах измеряется скорость света?
— 5 дней назад
simpl
[64.3K]
Гр. Роджер к чему как попугай одно и то же писать?:/
Если есть что сказать по существу, то надо говорить..
А то пишут позитронщики всё не в тему:/..
есть понятие бит/сек и бод/сек, т.е. увеличить объём информации можно увеличив количество уровней, т.е. вместо 2 уровней можно передавать 3, 4. 5 и более уровней, но ограничение здесь — это уровень помех..
Передача информации ограничена теоремой Шеннона- Хартли..
— 5 дней назад
Грустный Роджер
[190K]
симпл, вот после "есть понятие бит/сек и бод/сек" становится понятно, что говорить с вами не о чем. Ибо бод — это и есть бит/с.
"к чему как попугай одно и то же писать" — это вы про теорему Шеннона-Хартли? Уважаю за самокритику.
— 5 дней назад
simpl
[64.3K]
Гр роджер: если не понимаешь отличий между бод и бит/сек, то о чём говорить?:/..
"в чём (в каких единицах) измеряется скорость света" — вот про эту фразу, которая повторяется постоянно и не в тему:/..
Ну совсем для непонятливых: если скорость передачи в одной среде менее скорости передачи во второй среде, значит информация во второй среде придёт раньше, её скорость передачи.. Это одн из положений..
— 4 дня назад
Грустный Роджер
[190K]
Симпл, позвольте процитировать именно вас (двумя комментами выше):
"есть понятие бит/сек и бод/сек, т.е. увеличить объём информации можно увеличив количество уровней"
Из чего я и заключил, что в теории информации, кроме заученной мантры про теорему Хартли-Шеннона, вы разбираетесь слабо.
Кроме того, лично мне вполне понятно, что в вопросе речь идёт о скорости света именно в вакууме. А не в какой-то более плотной среде. Или вам даже это надо разжёвывать?
— 4 дня назад
simpl
[64.3K]
Вам, Гр. Роджер, понятно, что ничего не понятно, в ваших "великоумствованиях" какие-то "мантры-шмантры"..
Прочтите внимательно мой ответ для начала, проанализируйте, потом критикуйте..
"лично мне вполне понятно, что в вопросе речь идёт о скорости света именно в вакууме" — это лично вам понятно, в вопросе про скорость именно в вакууме — это лично ваши придумки..
В общем не дочитал вопрос, придумал сферического коня в вакууме и давай пояснять:/..
Именно так, скорость передачи информации можно измерить в конце концов скоростью передачи в среде..
Скорость передачи звуковой информации в воздухе 300 м/с, а вот скорость передачи звуковой информации в воде в несколько раз больше..
"Грубая аналогия этому вопросу: что больше — 109 тонн колбасы или длина МКАД." — это вообще не в тему "аналогия"..
— 4 дня назад
Грустный Роджер
[190K]
симпл, 300 м/с или 1500 м/с или 3000000 км/с — это не скорость передачи информации. Это скорость передачи звука, звука и света. Всё. Чистый синус будет передаваться с той же скоростью — меж тем информации чистый синус не несёт. От слова "совсем".
"Прочтите внимательно мой ответ для начала, проанализируйте, потом критикуйте" — я глупостей не чтец, а пуще образцовых.
— 4 дня назад
simpl
[64.3K]
Вы "не глупостей не чтец", а просто "простых вещей не понимец":/..
При чём здесь "чистый синус", на равне и "грязный синус":/.. Кто вам говорил про "чистый синус", не допонял — так приврал, начал нести отсебятину:/..
Волна может как модулированной, так и не модулированной, вам толкуют именно про модулированную волну, которая будет априори быстрее передавать информацию, чем другая волна с меньшей скоростью (при условии, если условия модуляции будут близки)..
— 4 дня назад
все комментарии (еще 12)
комментировать
1
simpl
[64.3K]
5 дней назад
Во-первых максимальной является скорость распространения электромагнитной волны в вакууме, т.е. только в вакууме свет может распространятся с максимальной скоростью..
Есть например эффект Вавилова-Черенкова, где частицы имеют скорость более скорости света в среде (за счёт полей среды)..
Во-вторых есть понятие бит/сек и бод/сек, т.е. увеличить объём информации можно увеличив количество уровней, т.е. вместо 2 уровней можно передавать 3, 4. 5 и более уровней, но ограничение здесь — это уровень помех..
Передача информации ограничена теоремой Шеннона- Хартли..
Так что если свет распространяется в среде с отличной проницаемостью от вакуума, а другая волна распространяется в вакууме (или в воздухе) с несколькими уровнями сигнала, то эта волна может нести информацию больше, чем волна в среде, Максвелл, Вавилов, Хартли и Шеннон гарантируют это..
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
0
Михаил Белодедов
[23.4K]
6 дней назад
Конечно, нет. Это один из постулатов теории относительности, прошедшей многократное подтверждение практическим опытом человечества.
Это с одной стороны. С другой — передача информации — это не передача мешка картошки. Возможны изменения верояностных соотношений. Думать надо…
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
0
Трифон Ли
[19.6K]
6 дней назад
Чисто гипотетически представим такой эксперимент. Источник света, рядом предмет, создающий тень и в достаточном удалении экран. Если источник света передвигать относительно предмета, то может ли тень двигаться быстрее скорости света? А тень это информация.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Грустный Роджер
[190K]
Аналогия неверна. Тут это уже подробно обсуждали — http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1663641-solnechnyj-zajchik-mozhet-dvigatsja-so-skorostju-bolshej-skorosti-sveta.html
— 5 дней назад
Трифон Ли
[19.6K]
Что касается "солнечного зайчика" соглашусь с вами "не глядя". А можно ли тоже самое сказать про ТЕНЬ. Она же нематериальный объект.
— 5 дней назад
Грустный Роджер
[190K]
Можно. Тень в этом смысле от зайчика не отличается.
— 5 дней назад
комментировать
0
Nothern Milky Way
[1.1K]
6 дней назад
Скорее всего нет. Скорость света — предельная скорость, которая возможна во Вселенной (если не считать космических струн). То есть, скорость обмена информации может быть равна скорости света, но вряд ли выше.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить