Вопрос связан с ситуацией на работе у моей подруги. Она работает в Почтовом отделении уборщицей на полставки, подрабатывает на пенсии. Почтовое начальство требует, чтобы все работники привились до обозначенной ими даты — какое-то число в конце августа, ещё не наступило. Прислали какие-то бумаги для ознакомления в связи с вакцинацией, где указан номер Постановления и одни общие фразы, под чем подписываться, никто не понимает. Идёт давление со стороны руководства, с отдела кадров звонили уже не раз с одним и тем же вопросом: "Собираетесь ли Вы вакцинироваться? И если собираетесь, записывайтесь быстрее! А кто не вакцинируется, тому не будут выплачивать зарплату! Или нам с Вами придётся распрощаться." Надо сказать, что Почтовое отделение маленькое и там работает всего 5 человек.
У нас на работе такого нет, всех опросили, у нас работников много, и дальше дело добровольное — хочешь делай, хочешь откажись.
Вопрос: есть ли уже реально пострадавшие от угроз администрации или везде только пугают?
подробнее о бонусах
бонус за лучший ответ: 5 кредитов
хотите увеличить?
тэги:
вакцинация от коронавируса,
обязательная вакцинация,
требования администрации
категория:
здоровье и медицина
ответить
комментировать
в избранное
бонус
8 ответов:
старые выше
новые выше
по рейтингу
15
Ustas
[50.1K]
2 недели назад
Это смотря кого считать пострадавшим. Того кого уволили с работы, или кто попал в реанимацию от короновируса. Такое впечатление, что важней место уборщицы на почте, чем здоровье и жизнь.
Заболевших после 2-ой прививки только 1%, а после первой 2,5%. В реанимацию, практически, привитые не попадают. Об этом говорят все врачи из, окопов, которые принимают болящих. Вся проблема антиваксеров — это промытые мозги в интернете.
Если бы был интернет при изобретении антибиотика — пенициллина,то тогда бы люди умирали бы, но плесень не принимали бы. Или ждали 20 лет проверки. А ещё раньше врачей убивали, когда они приходили прививать от оспы.
А почему бы не выполнить рекомендации врачей и не сделать прививку? Неужели вы когда заболеете, то не врачей вызывать будете, а в интернете помощь искать будете. Или скорую попросите, чтобы вас в офис компартии отвезли. Они же лучше знают, как надо лечить людей. Хотя сами привились.
Нет ничего дороже в жизни, чем глупость. Она стоит не только потери зарплаты, а иногда и жизни.
А уволенные с работы будут, зачем работодателю платить больничный и искать замену работнику с потерей денег и нарушения планов работы. Только таких людей пострадавшими не назовёшь, скорее упоротыми.
в избранное
ссылка
отблагодарить
greathok
[40K]
"Заболевших после 2-ой прививки только 1%, а после первой 2,5%. " — а откель взята подобная статистика?
— 6 дней назад
Джинг
[127K]
Вакцинация — дело добровольное. НЕ так ли? И не надо давить.
— 6 дней назад
Ustas
[50.1K]
Отстранять от работы право работодателя, НЕ так ли? И не надо указывать работодателю, кого брать на работу.
— 1 день назад
комментировать
8
Znayuvsyo
[3.3K]
2 недели назад
Да, знаю один такой случай, подробности оглашать не буду. Хочу лишь заметить, что данное постановление об отстранении от работы не прошедших вакцинацию, если оно существует в законодательном, нефантазийном виде, а тем более устные угрозы начальства в адрес непровакцинированных подчинённых о якобы удержаниях из зарплаты или полном отстранении от работы являются противоречащими Трудовому кодексу и Конституции. А значит, свои права можно отстоять в суде, в Верховном суде, вплоть до ЕСПЧ. Никто не знает своих прав, держатся за работу, как за последнюю соломинку, отсюда и злоупотребления со стороны руководства.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Андрей571
[75.1K]
Дезинформация. Изучите внимательнее правовые документы, а потом уже пишите ответ. Никакого противоречия здесь нет — прямое выполнение требований Закона, которыми администрация предприятия и пользуется.
— 2 недели назад
Андрей571
[75.1K]
Ну для начала я не работодатель. Это во-первых.
Во-вторых, любые юридические консультации стоят денег, поэтому есть два варианта: либо вы сами всё находите (никаких проблем нет!), либо оплачиваете и я вам всё расскажу и покажу, или, как вы выразились, "в студию".
А в-третьих, ещё раз повторю: никто не нарушает никакие права — это требования Закона и определённых распоряжений, полностью отвечающим требованиям Закона. И никто не нарушает право на труд: любой работодатель имеет полное право выставлять требования к работникам, а они должны их либо выполнять, либо уволится. Когда вы заходите в автобус, почему вы не возмущаетесь, что водителя заставили с утра подышать в трубку и пройти осмотр медика? Если следовать вашей логике, его заставили, это нарушение прав человека, караул, срочно в ЕСПЧ! Но почему-то никто не возмущается, все хотят доехать до дома!
— 2 недели назад
Андрей571
[75.1K]
И здесь тоже самое: это обычное требование, которое надо выполнить, а если не нравится — уволится.
И реакция моя абсолютно правильная: это просто ужасно, что в стране, создавшей лучшую вакцину, привито только 24%, что занимает 77 (!) строчку в списке. А есть страны, где проблему уже почти решили и всё начинает налаживаться! А у нас все умные стали, слушают диванных псевдоспециалистов, рассуждают сами о том, о чём понятия не имеют…
— 2 недели назад
Znayuvsyo
[3.3K]
Ладно, давайте тогда закроем тему, лучше вообще удалить, но не получилось. Пусть разбираются юристы.
— 2 недели назад
Андрей571
[75.1K]
Да тут и разбираться не в чем. Ладно, чуть-чуть подскажу.
По Закону, в случае такой ситуации (в данном случае пандемия) руководство региона имеет полное право вводить любые ограничения, способствующие быстрейшему решению проблемы.
Забейте в поисковик следующее:
"Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ г. Москва "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней"
Там в статье 5 вы найдёте следующие строки (цитата):
"Отсутствие профилактических прививок влечет … отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями."
Кроме того, Роспотребнадзор и Минтруд РФ разрешили отстранять работников и не платить им зарплату, если они отказываются выполнять требование о вакцинации.
Вот и всё.
— 2 недели назад
Алиханова Елена
[0]
А Постановление Правительства РФ от 15.07.1999 №825, дает исчерпывающий перечень профессий, которые подлежат обязательной вакцинации: Это работники здравоохранения, образования и некоторые редкие профессии. Что касается отстранения тех, кто не входит в этот перечень, то в законодательстве оснований для этого нет. Правда, согласно ч.1 п. 6 ст. 51 Федерального закона № 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", главный санитарный врач РФ или региона может вынести дополнительное постановления о временном отстранении от работы определенных категорий граждан, но пока я такого не видела
— 2 недели назад
Андрей571
[75.1K]
Даже если есть какие-то небольшие противоречия, это не повод отказываться от вакцинации и подвергать неоправданному риску себя и окружающих.
Да и в любом случае принцип прост: если работник не согласен с условиями, предъявляемыми работодателями, то работодатель вправе отказать в предоставлении работы. Я уже писал простой пример в вышестоящем комментарии, почитайте, там всё довольно понятно. Если бы к вам пришёл по вызову какой-нибудь работник и стал делать не то, что вы требуете, а то, что он считает нужным, вам бы понравилось? Вряд ли вы стали бы ему оплачивать сделанную работу. Точно так же и работодатель: вам условия работы рассказали, согласны — выполняйте, нет — увольняйтесь.
— 2 недели назад
Андрей571
[75.1K]
Я много леи отработал на предприятии, где на медкомиссию без прививок даже документы не возьмут, и никто не выступал, а сейчас все начитались глупостей в интернете и давай дальше распространять фейки… Давно бы уж сделали, обезопасили себя и нет проблем, но нет — обязательно нужно какой-то подвох найти, осложнить жизнь себе и другим. За границей прививка небезопасна, так там отличные показатели, а у нас с лучшей вакциной — 77 место в мире! Позор!
— 2 недели назад
Андрей571
[75.1K]
Кстати, не стоит забывать, что на данный момент ситуация не самая лучшая — всё-таки пандемия. Это, конечно, лучше эпидемии, но всё равно требует дополнительных мер, и они принимаются: есть дополнительные постановления, требования и так далее. Всё это направлено на улучшение ситуации, но если бы народ был более сознательным и не читал всякие байки в интернете, у нас ситуация была бы намного лучше!
— 2 недели назад
все комментарии (еще 4)
комментировать
4
andrea firstnot
[34.2K]
5 дней назад
Да, у меня есть такой родственник. Его отстранили от работы без сохранения заработной платы за отказ от вакцинации. Он переболел ковидом, у него есть антитела, причем их больше, чем у вакцинированных. Мотивируясь этим, он отказался от вакцинации, т.к. известно, что при высоких антителах вакцинация иногда вызывает страшные последствия вплоть до смерти. Но его начальнику ничьи указания не Закон. Он хочет баллотироваться в Думу, поэтому у него все на предприятии должны вакцинки получить, даже у кого самые лучшие антитела в коллективе.
Естественно, что пока родственник судиться не собирается, а хочет дождаться выборов.
Если мы не проголосуем за известную партию, а проголосуем за другую партию, тоже большую, которая как раз за добровольность прививок, тогда эти загоны могут быть сняты. По факту коллективный иммунитет во многих местах уже есть. Но в желании выслужиться, получить одобрение властей, некоторые руководители не дорожат жизнью сотрудников.
Ваша уборщица должна сначала провериться, а вдруг у нее есть антитела. В этом случае она приносит справку, в которой написано заключение: «Данный гражданин переболел ковидом, либо был вакцинирован». Т.е. это приравнивается. Потом справка копируется(у себя оставляете оригинал) и пишите «мотивированный отказ от вакцинации» письменно. Если вам все равно отстраняют от работы, идете в суд.
Переболевшие люди с антителами никого заразить не могут, сами заболеть не могут, пока антитела есть. В отличие от привитых, которые что-то слишком часто после прививки заболевают. Совсем не в 1, 5% случаев, а чаще.
Поэтому смысла в вакцинации таким людям нет.
Если окажется, что у вашей знакомой нет антител, тогда я б ей тоже предложил на время сменить работу на агитатора за КПРФ против той партии, которая хочет принуждать людей как животных. Тогда у всех нас есть шанс к сентябрю поиметь другую Думу и более вменяемые законы. Иного пути нет.
А кто на выборы не придет, тех голос будет непременно использован против здравого смысла. Мы не дети, знаем как это делается.
А Президент, получив Думу Здравого смысла, вероятно сможет сказать свое слово более веско. Как помните, он был против принудительной вакцинации. И озвучил это. Но мы знаем, что у нас корпорации, пилящие бюджет, имеют слишком много прав и власти, благодаря послушному большинству в Думе.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
4
JGENA
[63.5K]
6 дней назад
Создалась парадоксальная ситуация, когда наш многострадальный народ в основной своей массе не в вакцинацию не верит,а не верит стране, в которой живет. Наши замечательные ученые вирусологи создали превосходную вакцину от коронавируса, ну, а дальше где, кто и как ее производят? Какие капиталы заколачивают на удешевлении производства, какие производственные площадки для этого используются? Какой длины коррумпированная цепочка и где она начинается? Так вакцинироваться или нет? При крайнем нежелании прививаться выбирайте Эпивак, она точно совершенно безопасна, но в защите от ковида тогда рассчитывайте только на себя.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
3
УРАЛОЧКА74
[170K]
6 дней назад
Вакцинация- это дело добровольное.
Кто за работу держится, имеет кредиты, тот прививается, потому что некуда деваться.
Кто знает, что не пропадет и знает как заработать, тот увольняется по собственному желанию.
Если работник ценный, то работодателю тоже не выгодно терять сотрудника.
Есть масса примеров коллективного отказа от вакцинации, когда работодателю уже некуда деваться, как отказаться от идеи принуждения.
В Калуге массово уволились водители.
Я не знаю ни одного случая отстранения от работы. Но есть те, кого хотят уже отстранить с 25 сентября 2021.
Всё зависит от организации, в которой работает человек.
Где-то ставят условие: или вакцинация или пиши по собственному. Где-то запугивают и тут уже выбор за Вами, где-то просто спрашивают, не заставляют.
Кто-то из работодателей пытается мотивировать работника на вакцинацию с помощью премий.
Есть организации, где руководители получают премии за определенный процент привившихся сотрудников и тут они ради премий делают все усилия.
Есть форум "Как меня отстраняли от работы без прививки"
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
2
Anna1156
[77K]
3 дня назад
Я работаю в пункте выдачи, нам приходило распоряжение ещё до 15 июня всех обязали. Я написала что не буду делать. Начальник сам предложил мне купить справку (сам купил, потому как хочет детей и боится бесплодия).
Многие, кто не вакцинируются, покупают справки. И нас большинство. Мы решаем проблему, с тем чтобы остаться на работе и при этом "как бы быть вакцинированным". Из моих знакомых мало кто вакцинировался. Есть летальный исход.
К сожалению, люди на столько всего боятся, что идут и делают вакцину. Никто не думает о том, что можно найти работу удаленно, окончить курсы или что-то в таком духе. Потому что все мы слабые и зависим от обстоятельств и любим постоянство. Нас всех пугает неизвестность.
Спасибо за внимание!
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
2
Ol-su
[172]
2 недели назад
Да, безусловно случаи отстранения от работы при отказе от вакцинации есть.
Требования обязательной вакцинации предъявляются лишь к определенным категориям предприятий и работников, они отражены в законодательных актах.
При невыполнении требований обязательной вакцинации такого сотрудника отстраняют от работы на определенный срок ( сначала небольшой) с сохранением некоторой части заработной платы, давая ему возможность выполнить требование по вакцинации (хотя бы первого этапа).
Если работник продолжает игнорировать законные требования работодателя — по истечении срок первого отстранения, его отстраняют повторно без сохранения заработной платы.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
1
ТаммиТа
[81.7K]
4 дня назад
У меня среди знакомых нет таких, кто был бы уволен или вынужден уволиться по причине отказа от вакцинации. Думается, это связано с тем, что в моем регионе еще не так сильно "закручивают гайки" по вопросу прививок. А вообще, думаю, если уволенный будет реально судиться с работодателем, то шансы выиграть у него будут. Пока окончательно не принят законодательно список профессий, подлежащих обязательному вакцинированию. Пока заставляют на уровне "не уколешь — отстраним" шанс побороться есть. И по собственному желанию заставить уволиться могут только тех, кто согласится сделать этот шаг. Если не соглашаться, по какой статье уволят, интересно? Если сотрудник уверен, что причины для увольнения надуманные, судиться он может. Только не понятно, на чью сторону встанет суд. Ведь непредвзятость судей тоже иногда под вопросом. Заставить прививаться своих работников хотели бы многие работодатели. Может, и судьи имеют схожие взгляды, кто знает. Чтобы гарантированно тебя не заставили на работе делать то, что не хочешь, идеально было бы работать на себя. Во всех остальных случаях ты не застрахован от принуждения. Особенно, если не знаешь законов, которые могли бы, в теории, тебя защитить.
в избранное
ссылка
отблагодарить
irine
[169K]
"…по какой статье уволят, интересно? " — зачем "по статье" — статье закона, я понимаю?
-Наша компания в вас более не нуждается.
-Мы решили сократить численность сотрудников и ваша должность подлежит аннулированию.
-Вы недостаточно справляетесь со своими обязанностями и мы нашли человека, который вас заменит.
-У меня недостаточно средств, чтобы платить вам зарплату
-В связи с кризисом, связанном с пандемией, мы решили попрощаться с частью сотрудников…
Это только несколько поводов, оспорить которые вы не сможете
— 4 дня назад
ТаммиТа
[81.7K]
Сможете. Это поводы, а я о статье КЗОТ, конкретной статье, которую напишут в трудовую. Если вы не согласны с тем, что напишут кадровики — прокуратура, суд. Это реально можно сделать, но морока, однозначно. Проще написать По собственному, и самому тихо уйти.
— 4 дня назад
irine
[169K]
Вот и я о том же.
Недавно читала , что, мотивируя сложным экономическим положением на фирме или предприятии, рабочим предлагают заранее подписать согласие на работу "в сокращенном режиме рабочего времени" и, в случае необходимости применить к работнику-правдолюбу воспитательные меры, переводят его на режим работы… 4-5 дней в месяц.Естественно, что работник быстро увольняется сам…
— 4 дня назад
комментировать