Собрал и полный ноль, единственное вместо кп303е у меня стоит кп307е. Посмотрел по характеристикам они очень похожи. Может где ошибка в схеме? И низкочастотный генератор я пока не сделал. Несущую хотел проверить, а её нет.
тэги:
электроника
категория:
строительство и ремонт
ответить
в избранное
Vanessa Mai
[19.2K]
Если мультивибратор не спаян, то как вы проверяли? ВЧ генератор на полевике будет запускаться, если коллектор VT2 заземлить (т.е. ёмкость C3 закоротить).
— более месяца назад
Никодимыч
[11.4K]
Я минус подал в точку R5 R6
— более месяца назад
Vanessa Mai
[19.2K]
Да, вы сделали правильно, а я тупица.
— более месяца назад
Никодимыч
[11.4K]
Вы хотя бы не пишите ту чушь что остальные.
— более месяца назад
joky
[91.6K]
если вместо мультивибратора подключить микрофон с усилителем то получится радиопередатчик
— более месяца назад
Никодимыч
[11.4K]
Совершенно верно.
— более месяца назад
все комментарии (еще 1)
комментировать
6 ответов:
старые выше
новые выше
по рейтингу
6
отшельникъ
[150K]
более месяца назад
Если Вы не спаяли левую часть схемы (мультивибратор), то возникает вопрос, а куда и как Вы подали питание на ВЧ-генератор на полевом транзисторе?
Кроме того, есть вероятность, что без подачи НЧ-колебаний на затвор (через R6), может быть вообще ВЧ-генератор не запустится?
Возможно, что разработчик предполагал, что ВЧ-генератор работает только при положительном (или отрицательном) импульсе, приходящем от НЧ-генератора. То есть, может быть предполагалось, что ВЧ будет выдавать периодические пачки импульсов.
Если кратко, то не ясно как подается питание на ВЧ-каскад полевого транзистора. Может быть через цепь R5?
Возможно мой ответ не точен, лет 15 ничего не паял. Надеюсь, на ответы В.А.Топорова или Грустного Рождера, знающего схемотехнику гораздо лучше.
Вообще, тут нужно почитать РТЦиС (либо Гоноровского, либо Баскакова-второй доступнее пишет), разделы по ВЧ-генераторам и раздел по мягкому и жесткому режиму из запуска и работы.
автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
в избранное
ссылка
отблагодарить
Никодимыч
[11.4K]
Ну хоть в этом я то соображаю, минус питания я подал в точку R5.R6 а НЧ генератор думаю тут мало погоды делает. Несущая всё равно должна быть.
— более месяца назад
отшельникъ
[150K]
Отвечаю через несколько часов, потому что был на работе.
Ни в коем случаи не хотел обидеть, что Вы забыли подключить питание.
Хотя известны случаи, когда в КМОП-микросхемах 561-серии забывали подключить ножки питания, но схемы иногда работали, вопреки всему…
Тут я вот что имею в виду. Может быть запуск ВЧ колебаний происходит за счёт "толчка" НЧ-колебания. Правильно Вам написал В.А.Топоров, что сама схема с кварцем может быть капризной.
— более месяца назад
отшельникъ
[150K]
Также нужно попробовать поварьировать R6 (отсечку). Нужно убедиться в хорошем качестве С3- обязательно ВЧ керамический — он шунтирует ВЧ по питанию. Поварьировать С4 и С5, может быть даже какие-то монтажные ёмкости и индуктивности внести или наоборот минимизировать.
Наконец, если есть другой экземпляр полевика, то перепаять.
Еще одна идея есть. Временно убрать L1, а поставить "случайную" катушку в виде нескольких витков провода, умозрительно похожую на контур на 16 МГц (или 32 МГц). Или даже просто резистор на 10….20 Ом.
Нужно смотреть и экспериментировать. Благо, напряжение небольшое.
— более месяца назад
отшельникъ
[150K]
Я полагаю, что нужно почитать на радиолюбительских форумах о том, какие особенности запуска и настроек ВЧ-генераторов на кварцах с полевыми транзисторами по Вашей схеме. Причем, желательно опираться на образцы с примерно этими же частотами.
Тут возможно огромное влияние паразитных монтажных ёмкостей и индуктивностей.
Ну и сам кварц… Поварьируйте С4 и С5. Попробуйте временно заменить один из них на переменный. Помните, кто когда будете крутить отверткой, то самой отверткой Вы вносите индуктивность. Надо или пластмассовую отвертку, или повернуть на несколько градусов и оторвать отвертку… и так далее пошагово идти.
Разумеется, С4 и С5 должны быть керамическими и высокого качества.
— более месяца назад
Никодимыч
[11.4K]
Вчера этим и занимался, читал на форумах как отлаживают схемы на КП303 и таки нашёл ответ на свой вопрос, всё дело в напряжении между затвором и истоком. Мало плохо и много плохо, целый вечер подбирал резистор R5 и при 3 вольтах моя схема ожила. И не нужно никакой НЧ сигнал подавать для этого. Этой чушью меня тут все достали. А теперь когда несущая есть можно и НЧ генератор паять. С ним просто будет удобнее настраивать приёмные тракты радиосианций, удобнее когда что то пищит чем просто несущая. Склоняюсь к тому что ваши комментарии были самые правильные.
— более месяца назад
Ира люблю длинные ответы дл…
[181K]
Упрямства вам не занимать. Оба генератора питаются от 9 вольт, а вы ВЧ запустили от в 3 раза меньшего 3 вольта. Браво! Потеря мощности в три раза. И куда вы будете подавать сигнал НЧ генератора для модуляции? Он просто забьёт ваш генератор ВЧ. Ведь схема простая — питание ВЧ от импульсного источника НЧ генератора.
— более месяца назад
Vanessa Mai
[19.2K]
Когда я был радиолюбителем в 1970-е, начале 80-тых, я в таких случаях не трахался, а просто изменял схему. Генератор на полевике это очень стабильная вещь (и его амплитуда меньше плавает по диапазону), потому я всегда в ВЧ генераторы ставил КП303, спаял их штук 20 в своих разработках. Их работа не зависит от питания. Их можно делать и на полевиках с изолированных затвором.
.
Если обязательны МП42+КП303, то для ВЧ я бы взял типовую схему на КП303 (её земля будет на -U пит, но как я писал это без разницы). А ещё правильнее поменять полярность мультивибратора применив КТ315 (а если уж зациклены на германий — МП36).
.
Но сейчас я бы просто сделал это изделие на одной цифровой микросхеме из 4-х вентилей, генератор НЧ и управляемый генератор ВЧ. Раз кварц 16 МГЦ и речь о УКВ, — у вас фильтр на 5-ю гармонику (5*16=80). Потому в цифровом варианте и вых.мощность была бы выше.
.
PS. Да и не забудьте отписаться про частоту мультивибратора с RC 150 кОм и 3.3 мкф.
— более месяца назад
Никодимыч
[11.4K]
Спасибо. Это звучит как комплимент. В нашем деле без этого никак. Генератор работает на 12 гармонике. Кварц 12.125 частота на радиостанции 145.5 МГц. Это микро передатчик, мощность маленькая и нужна мне, для настройки RX трактов радиостанций. НЧ генератор уже начал паять, элементы поставлю как по схеме. Заработает-нет сам не знаю. Спаяю проверю.
— более месяца назад
все комментарии (еще 3)
комментировать
4
Ира люблю длинные ответы для БВ
[181K]
более месяца назад
Весь фокус этой схемы заключается в том, что мультивибратор на германиевых транзисторах VT1 и VT2, как раз и есть импульсный питающий генератор.
Хитрость схемы ещё в том, что автор нарисовал полевик вверх тормашками (перевернул по вертикали)
Питание на полевик снимается с коллектора VT2 и подаётся на исток полевика через R5 (100 ом). В теории на полевике собран автогенератор импульсов и питание у него импульсное на затвор подаются те же импульсы. Нет осциллографа? Используем наушник. Подбираем полевик или по началу крутим подстроечные конденсаторы С6 — С7. А вы уверены, что у вас мультик работает? Подключите к коллектору через конденсатор высокооммный наушник без соединения с полевиком. Кажется, должен быть низкочастотный гул.
И вообще, что эта за схема 60-х -70-х годов прошлого века?
P.S. Перечитала ещё раз. Мультивибратор вы не собрали? Так откуда же генератор будет брать питание??
в избранное
ссылка
отблагодарить
Никодимыч
[11.4K]
так много всего и всё мимо. НЧ генератор мне пока не нужен, мне нужно запустить ВЧ генератор на VT3 что бы на заданной кварцем частоте появилась несущая. Пока её нет, то есть кварц не возбуждается. Какая разница какого года схема? Питание генератор берёт от корпус это плюс а минус я подаю в точку R5 R6.
— более месяца назад
Ира люблю длинные ответы дл…
[181K]
Высокочастотный генератор питается не от постоянного тока, а от импульсного. Поэтому я и советовала собрать сначала импульсный генератор на мп42. Подключить к коллектору наушник и выяснить даёт ли он импульсное питание "пилу".
А вы подаёте минус постоянки на исток через 100 ом (R5). А там нужна переменка.
Аналогия (не совсем): Вы без бензина пытаетесь ехать на машине с бензиновым двигателем.
— более месяца назад
Никодимыч
[11.4K]
НЧ сигнал в этой схеме не запускает генератор. В этой схеме должен возбудиться кварцевый резонатор и тогда заработает ВЧ генератор. А НЧ сигнал здесь лишь для удобства пользования данным моячком, что бы была ни одна несущая, а была промодулирована звуковой частотой.
— более месяца назад
Vanessa Mai
[19.2K]
Для звуковой частоты ёмкости в мультивибраторе д.быть 2200…10000 пф, а с 3.3 мкф вы получите неслышимую частоту в 20 ГЦ или ниже.
— более месяца назад
Никодимыч
[11.4K]
Ох как же вы не правы. Частоту задаёт не только ёмкость но и сопротивление.
— более месяца назад
Vanessa Mai
[19.2K]
А давайте поспорим.
Можно даже не паять и не мерить. Достаточно взять книжку Борисова "Юный радиолюбитель" и посмотреть какие там ёмкости. Я делал такой мультивибратор с емкостями в 50 мкф и получал период 1 секунду. И делал простейшее одноголосное фано из мультивибратора (также из "Юного радиолюбителя", кажется 1974 года), где звуковые частоты. Потому прикинул примерно, какая частота получится при 3.3 мкф.
— более месяца назад
Ира люблю длинные ответы дл…
[181K]
Я остаюсь при своём мнении. Схема на полевике питается от переменки, а вы питайте от постоянки и ищите причину.
— более месяца назад
Никодимыч
[11.4K]
Частота колебаний определяется по формуле величинами емкостей С=С1=С2 и базовых сопротивлений Rб=R2=R3. f = 106/(1,4·Rб·С)Гц,
где R — в омах, С — в микрофарадах. С = 106/(1,4·Rб·f) мкФ
— более месяца назад
все комментарии (еще 3)
комментировать
3
Топоров Виктор Алексеевич
[123K]
более месяца назад
Здесь питание на полевой транзистор идет через резистор R3 (коллектор VT2). Поскольку питание подается импульсами, кварцевый резонатор работает "в ударном режиме".
Данная схема критична к параметрам полевого транзистора, комплексному сопротивлению и добротности кварцевого резонатора (не всякий кварц "заведётся"), фазовращателю на конденсаторах C4, C5 и правильной настройке выходного П-фильтра. Если есть высокочастотный осциллограф, то он должен показать короткие "пики" возбуждения кварца, даже если всё остальное не работает. Ну и полевой транзистор — не всякий заработает в этой схеме, возможно придется подбирать его по напряжению отсечки затвора. И еще, мне кажется, что здесь сток-исток намеренно неправильно показаны.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Никодимыч
[11.4K]
Почему сток-исток неправильно показаны?
— более месяца назад
Топоров Виктор Алексеевич
[123K]
Интуиция. Но могу и ошибиться. Я раньше видел немало схем, где стрелочку затвора рисовали именно снизу, не обращая внимание, что это может быть истоком. На монтажной плате уже не перепутаешь и там видно, где сток, исток. А на принципиальной схеме "рисуют как попало" и кажется специально.
— более месяца назад
Никодимыч
[11.4K]
Схема заработала, пришлось только долго подбирать R5.
— более месяца назад
Топоров Виктор Алексеевич
[123K]
Вот именно, что приходиться индивидуального для каждого конкретного транзистора подбирать напряжение смещения затвора. В данном случае, оно зависит от тока питания.
— более месяца назад
Никодимыч
[11.4K]
Даже кварц другой запаял и настройки все уже по новому.
— более месяца назад
Топоров Виктор Алексеевич
[123K]
Ну, да, от добротности кварца, его комплексного сопротивления, зависит ток через канал полевого транзистора. А уже от этого тока зависит падение напряжения на затворе относительно канала (стока).
Потому в промышленности и не применяют такие схемы, что никто не будет на конвейере заниматься подстройкой режимов.
— более месяца назад
все комментарии (еще 1)
комментировать
2
Vanessa Mai
[19.2K]
более месяца назад
Со стрелкой затвора всё правильно. Просто схема совсем нестандартная.
Обычно в схеме на КП303 земля это минус (т.к на стоке у КП303 должен быть плюс). Здесь всё поменяли исходя из соображения, что цепи в которых нет постоянного тока без разницы куда заземлять — на плюс или минус, если есть блокировочный конденсатор по питанию. А здесь его почему-то нет. Если сама схема этого генератора рабочая, то в этом дело.
PS. Кстати, я в комменте под вопросом ошибся полярностью, чтобы ВЧ-генератор завёлся коллектор VT2 надо подключать на минус питания.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
2
Никодимыч
[11.4K]
более месяца назад
Ира люблю длинные ответы для БВ [166K] Вот упрощённая схема этого маяка без НЧ.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Ира люблю длинные ответы дл…
[181K]
здесь питание постоянки идёт на исток через 20 ком (20 000 ом)на исток, а в той схеме переменка идёт тоже на исток через 100 ом!
Почувствуйте разницу.
— более месяца назад
Vanessa Mai
[19.2K]
С резистором в 20 кОм скорее всего генератор даже не заведётся. А если бы даже завёлся, то мощность в антенне была бы мизерной. Сами посчитайте ток стока при резисторе в 20 кОм. А при таком малом токе крутизна характеристики полевика близка к нулю, потому генератор не заработает.
— более месяца назад
Никодимыч
[11.4K]
Верно, скорее всего опечатка. Должен быть в интервале 100ом-1к
— более месяца назад
комментировать
1
Vanessa Mai
[19.2K]
более месяца назад
Чтобы разрешить вопрос о частоте мультивибратора скачал детскую книгу Борисова "Юный радиолюбитель". Там оказалось даже есть формула для расчёта частоты мультивибратора.
Так вот, если посчитать при ваших номиналах 150 кОм и 3.3 мкф, то получается очень низкая частота всего ~1.5 ГЦ. А в книге "Юный радиолюбитель" есть и схемы с мультивибраторами на звуковой диапазон. Вот пример мультивибратора на звуковые частоты:
в избранное
ссылка
отблагодарить
Никодимыч
[11.4K]
Теория теорией а практика покажет. Спаяю будет видно. А ВЧ генератор я вчера запустил таки.
— более месяца назад
комментировать