В жизни и на БВ нередко возникают споры о сравнении жизни при СССР и сейчас.
Когда я утверждаю, что все-таки, лучше пусть будет некоторый (разумный) дефицит денег, чем дефицит товаров (и не джинсов или жевачек, а мяса, молока, а порой даже хлеба не было в магазине и хлеб плесневел через полдня), то многие со мной не соглашаются.
Отвечая на вопрос прошу исходить из уровня снабжения городов, расположенных далеко от Москвы или СПб (ранее Ленинграда) или Прибалтки или редких мест, где снабжение было по первому списку. И исходить из невозможности покупать что-то в Москве или в других местах, где было снабжение лучше.
В качестве времени отсчета предлагаю взять конец 70-х годов и самое начало 80-х, до смерти Брежнева (потому что при Андропове было некоторое улучшение, а потом опять…).
Моя младшая сестра родилась незадолго до смерти Брежнева и я очень хорошо помню тотальный дефицит продуктов питания и вещей первой необходимости. Перепутать не мог, потому что был уже школьником и сам стоял по очередям.
тэги:
брежнев,
дефицит,
капитализм,
социализм,
ссср
категория:
общество и политика
ответить
комментировать
в избранное
бонус
11 ответов:
старые выше
новые выше
по рейтингу
12
seligarovo
[11.7K]
1 неделю назад
Если считать по долларам, то разница примерно на треть. Смотря какие года. Сейчас на доллары 24 будет больше. Но и 120 мужик не получал, у нас токаря по 400 получали, временами больше директора. А комбайнеры в уборку и по тысяче. Еще считают по золоту. Но!!! В советах вы всё имели бесплатно за, что сейчас отдаете треть зарплаты. Квартиры, операции, санатории — бесплатно и многое другое, вплоть до поездок к морю. Плата за коммуналку копейки. Бензин носили ведрами и зачастую он доставался бесплатно частнику. Продукты говорите. Многие теперь проклинают те очереди за молоком (за настоящим) Да, нас освободили от очередей за продуктами, но теперь мы стоим в очередях в онкологию. Я предпочел бы , как тогда в добрые времена, один сорт молока, но с соседней фермы, 2 вида колбасы, копченая и вареная, но из местной колхозной скотины с местного колбасного, нежели теперь сотни сортов порошковой химии. Болезни уже помолодели, раньше деды болели, теперь этими болезнями дети болеют, так как нет натурального.
Пацаном нашел 2 чебурашки под забором, зашел в первый попавшийся буфет и ты сыт. Задумал после школы учиться, одели от трусов до спортивного костюма и куртки аляски, 4 раза в день накормили и спать поселили и стипендию не забудь получить. И обучали по полной программе и выходили готовыми специалистами. Сравнивать СССР с теперешней Россией, считаю не корректным. Там социализм, созданный оберегать людей и природу, тут дикий капитализм с уничтожением населения и ресурсов.
Посмотрите убыль нашу за последние 20 лет, я ужаснулся. Наш Осташков только на 40 % , а есть и до 60 % убыль и те кто совсем исчез. Да и сравнивать положение вещей 30 летней давности тоже не серьёзно. Неужели вы думаете, что у нас не было бы интернета, телефонов и авто?
Никто не хочет думать о том, к сожалению, что лишь социальный строй может спасти планету и человечество, держа под госконтролем ресурсы, об этом говорили еще в 19м веке. Частник- капиталист уничтожит всё живое в итоге, в погоне за наживой. Нас кормят всё более страшной химией, сам работаю на пищевом, удешевляя продукты, так как нищающее население не может купить натуральное. Светофор, с дешёвой отравой, знаком всем пенсионерам и даже в Беларусии))
Нет ребята, я жил тогда, существую теперь и вижу отсутствие идеи и веры у людей. Все с легкостью стали злыми отшельниками. Никто и никогда мне не докажет, что то хорошо — это плохо, а это плохо — хорошо. Я тогда был свободным человеком, теперь я раб, пашущий за гроши черной зарплаты. К тому же у меня отняли 10(!) лет дожития. Снятие вредностей и пенсионная людоедская реформа. Работаю сварщиком, если и доживу до 65 и не выгонят с единственной в округе шараги старика, уйду на нищенскую пенсию слепым и без легких. Жизнь была тогда, теперь существование, которое скоро потеряет смысл совсем. Получается тогдашняя зарплата уборщицы 60 рублей, сделала бы меня много счастливее и богаче сегодняшних и 50 тысяч.
На коммуналку за глаза, на еду хватит. А остальное я мои дети имели бы бесплатно, на что сейчас не хватит денег работай хоть в 3 смены. Ну а про человечность промолчу- это теперь далекое и многим не понятное.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
8
Lucia-Valeri
[289K]
1 неделю назад
Мне кажется, что единого мнения, в данном вопросе, быть не может.
Представление о сравнении данных сумм, в СССР и сейчас, может зависеть от индивидуальных условий жизни каждого индивида тогда и сейчас.
В 1988-м году, после окончания медицинского училища, моя зарплата, как раз, составляла 120 рублей, так как, я работала, тогда, в ведомственной поликлинике и эта зарплата была больше, чем у фельдшеров в обычных ЛПУ и на скорой (90 рублей на одну ставку). Как мне тогда казалось, это была хорошая зарплата, но у меня был муж, который, зарабатывал больше.
Для молодой семьи с одним, на тот момент, ребенком и наличием своей жилплощади (пусть и комнаты в коммуналке), это был очень приличный доход, мы даже, смогли накопить на подержанный автомобиль — старый, но вполне работоспособный "Москвич" за год. То есть, по факту, мы жили на мои 120 рублей, а зарплату мужа откладывали.
Сейчас, 25 тысяч зарплаты мужа, кажутся нам совсем недостаточными, и если бы не его пенсия, с которой, мы оплачиваем ЖКУ двух жилплощадей — за свой дом, и за квартиру умершего отца (ну Вы знаете мои обстоятельства), то вообще, не знаю, как выживали бы.
Мое пособие по третьей группе инвалидности и наша с мужем подработка — это "копейки".
Какие-то незапланированные расходы, уже, пробивют брешь в нашем бюджете.
Наш дом требует некоторого ремонта, машина требует некоторого ремонта, и это уже для нас становится проблематичным.
У сына летом поступление в магистратуру. Пройдет ли он на бюджет, неизвестно, но тут уже, обещала помочь моя сестра, если что.
Так что, все относительно и зависит от жизненных обстоятельств конкретной семьи — и тогда, и сейчас.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
8
Assorti
[77.2K]
1 неделю назад
Поэтому и возникают споры, что нельзя взять цифру из одного года и начать сравнивать её с цифрой из другого года..
Как я могу сравнивать эти две зарплаты, если в моей жизни изменилось абсолютно всё.
Когда я получала 120 рублей в месяц, мы были молодыми, у нас было двое маленьких детей, мы выплачивали за кооперативную квартиру. Плюс к этому и одеться хотелось хорошо и детей одеть и в квартиру кое-что прикупить. Только расплатились за квартиру, мужу выделили на работе машину, начали расплачиваться за неё.
Сейчас мне не надо ни за что расплачиваться, ни за квартиру, ни за машину, дети взрослые, одежда перестала иметь такое значение как в молодости, в доме всё давно уже есть. Больше особо ничего не надо.
Как можно вообще пытаться это все сравнивать, не подскажете?
То возьмут зарплату из одной страны и начинают сравнивать с зарплатой в нашей стране, то пенсии начнут сравнивать. Вы же вырываете цифры из разных контекстов, отрываете их от земли и пытаетесь их сравнивать в воздухе. И начинаются пересчеты у кого через хлеб, у кого через водку. Это же полный бред получится, вы это и по ответам видите. Одни сравнивают вдоль, другие поперёк.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
6
Максим Костенко
[93K]
1 неделю назад
Ответ на этот вопрос каждый для себя сам выбирает.
Не шучу совершенно. Родился я в СССР, стоял в очередях в СССР, на субботники принудительные ходил (то есть на бесплатную работу) в СССР, в трудовые лагеря ездил помогать колхозникам в СССР…
И всю жизнь я рабочий — литейный цех (формовка, стержневой), грузчик, механизированный участок на железной дороге,Турбоатом (за станком), модельный цех (изготовление матриц), столярка, подготовка машин к покраске… Перечисляю это чтобы было понятно, не из номенклатуры, не из блатных — рабочий и рабочий. И сейчас рабочий за станком и получаю где-то как вы и указали, только в гривнах, потому как из Украины.
Так вот для моего Харькова и для рабочего это приличные деньги. Ни с какими советскими 120 рублями это не сравнить — хотел себе купить фотоаппарат за 25 тысяч гривен — пошёл купил, это дело одной зарплаты раз, и доступности японских (в данном случае) фотоаппаратов в Украине — ни о каких японских фотоаппаратах в СССР я и не мечтал, "Смена", и "Свема" вот и всё.
Ни про какие очереди в супермаркетах (а их рядом с домом почитай десяток) тоже не идёт — зашёл и купил что в голову взбредёт, не нужно стоять в одной очереди, пока родители в другой заняли.
Так вот это моё восприятие нынешней жизни на фоне прошлой советской. А мой коллега по цеху, моего возраста недавно просто вогнал меня в ступор, заявив что жаль что сейчас не как в СССР еда. И колбаса мол была настоящая, и молоко прокисало… Я ему говорю: "Что ты несёшь? Ты разве не помнишь, как работник мясокомбината к царю приравнивался потому что мясо с мясокомбината тырить мог, как продавец вшивого магазина полубогом был потому как тянуть мог себе домой и из-под прилавка продавать? Что же было в колбасе, коли тырили с мясокомбинатов повально не задумывался? Откуда байки про туалетную бумагу в колбасе — из нынешнего времени, или из советского? Гречку ты дома с родными дефицитную перебирал от камней и мусора, или не перебирал, любитель советской еды? Форель, "Джек Дениелс" и хурму с гранатами ты сейчас покупаешь или как в СССР мандарины на Новый год — праздник?".
Это совершенно невозможно понять и изменить — человек скучает за Советским Союзом, за едой советской за демонстрациями и фильмами — то есть фильмы он и сейчас смотрит. благо не ест советскую еду. Рассказывает мне про бесплатное образование и удивлён был крайне, что за моё образование в музыкальной школе в СССР мои родители семь лет ежемесячно платили по 17.50 в месяц и ещё столько же за сестру, что вполне приличной суммой оказывалось на фоне советских зарплат…
В общем, совершенно точно, нынешняя покупательная способность 24 тысяч рублей российских (думаю, вы о них спрашивали), и тем паче 24 тысяч гривен украинских, значительно выше чем у советских рублей 120. Вы просто не можете купить в Советском Союзе Никон со 125-кратным зумом за любые деньги, а за гривны или российские рубли можете и на это хватает зарплаты рабочего, моей по крайней мере.
Вы не можете купить машину за зарплату в 120 рублей советских в СССР, потому как в СССР вы по десять лет могли стоять в очереди чтобы приобрести обычные жигули за баснословные деньги. Сейчас можно просто на зарплату купить пусть убитую, но на ходу машину. Вы не можете за 120 рублей в СССР поехать за границу, а у меня в цехе кладовщик на выходные (до коронавируса) в Венецию мотался на домик Джульетты посмотреть да в Румынию на дворец Чаушеску…
Но всё это не имеет значения — потому как если человеку кажется, что в СССР было лучше и всё стоило копейки — то никакие нынешние чудеса техники, открытость экономики и высокие зарплаты его не переубедят.
в избранное
ссылка
отблагодарить
отшельникъ
[144K]
сайт русскоязычный, поэтому (по умолчанию) 24 тысячи российских рублей
По курсу сейчас это 9,1 тыс гривны. Не знаю как сейчас, но лет 10 назад украинские продукты питания были немножечко дешевели, а проезд в метро в Харькове и электричка Харьков-Белгород имели вообще копеечную цену. Электричка Белгород-Харьков была гораздо дороже, чем Харьков-Белгород. Качество украинских и беларусских продуктов питания было зачастую немного, но заметно выше.
Для справки: в Белгородской области оклад школьного учителя на одну ставку при среднем стаже работы около 17-18 тысячи рублей (по итогам 2020)
Ваш заработок почти 64 тысячи русских рублей. В Белгороде, за единичным исключением, таких зарплат нет. Только в Москве
— 1 неделю назад
Максим Костенко
[93K]
Не могу ничего сказать про цены в РФ — был там в 1994-1995 годах последний раз. У коллеги по цеху жена учитель в школе, ему 35, жене (подозреваю) столько же, он говорил, что она получает 13 тысяч гривен, ничего о её стаже не знаю — это мелькнуло в разговоре по поводу наших зарплат, мол жена учитль в школе получает 13 тысяч гривен. Про цены на транспорт вообще не в курсе — летом на веле, зимой метро и электробус но у меня бесплатный проезд, по-моему 8 гривен метро и 6 наземный транспорт.
— 1 неделю назад
Ольга1971
[108K]
Максим Костенко, вот Вы не согласны с тем, что раньше еда была настоящая. Приведу пример: вчера купила торт "Лимонный", производитель — БКК (г. Киев) — и это один из лучших пр-лей тортов в Украине. На упаковке крупными буквами написано: "Нежный бисквит на сливочном масле".
Дома прочитала состав, указанный мельчайшими буквами, и в нем есть пальмовое масло!
Я хочу покупать натуральные продукты, а не на пальмовом масле.
Да, торт оказался очень вкусный, но почему в нем имеется пальмовое масло?
И скажите, где купить торт или конфеты, в которых нет ни пальмового масла, ни соевого лецитина (а соя почти вся — это ГМО), ни разных добавок Е?
— 1 неделю назад
Максим Костенко
[93K]
Не знаю — наверняка есть такие торты, но я не интересуюсь этим. Сейчас вам хоть пишут что в составе Е добавки и соевое масло, в СССР уж точно этого не указывали бы, там и про рванувший Чернобыль не сказали людей на первомайскую демонстрацию погнали. Вы из Киева? Вы были на первомайской демонстрации 1986 года, или миновала чаша?
— 1 неделю назад
Ольга1971
[108K]
Нет, я не из Киева, а из Донецкой обл. (г. Дружковка). Просто к нам в такую даль вдруг завезли киевские торты, вот и решила попробовать. А радиация в 1986 г. и до нас добралась: помню, осенью того года был невиданный урожай яблок гигантского размера (я даже их сфотографировала тогда рядом со спичечным коробком, чтобы оценить величину).
О наличии товаров в Харькове во времена распада СССР имею представление, так как училась тогда в этом городе. Но товары-то были качественнее и продавались в экологичных упаковках. Кефир — в стеклянных бутылках, сметана — в маленьких стеклянных баночках. А сейчас всё в пластике! Я сильнее других людей ощущаю запахи, и часто замечаю, как от этих пластиковых упаковок "разит" чем-то химическим.
Согласна с тем, что сейчас продукты можно найти очень вкусные, но вот полезные ли — большой вопрос…
— 1 неделю назад
Ольга1971
[108K]
Прошлой осенью в нашей местности была настоящая пыльная буря (наверное, до Харькова она тоже добралась). Так не столько сама песчаная пыль досаждала в эти дни, а то, что в воздухе ощутимо воняло пластиком. В те дни вокруг было много пожаров, горели леса и свалки с пластиковыми отходами. Мы сами засоряем планету, предпочитая удобство пластиковых упаковок, а затем дышим отравленным воздухом.
Вот если бы соединить плюсы того времени с преимуществами нынешнего…
— 1 неделю назад
Максим Костенко
[93K]
Нет, у нас пылевой смерч прошёл второго мая, случайно его на видео снял — радугу собирался снимать. Можете задать в ютубе запрос "Пылевая буря в Харькове 2 мая 2020 радуга и пылевое облако на Салтовке", такого в Храькове не видел раньше. А задымлениен на Пасху в апреле было 2020. Но при Союзе всё же хуже условия мои жизни были — жил рядом с литейным заводом и земля красная была и не только земля.
— 1 неделю назад
отшельникъ
[144K]
Хочу уточнить, что в Белгородской области (и в целом по РФ кроме Москвы и отдельных Мегаполисов или нефтяных краёв), школьные учителя со стажем и высокой категорией чаще всего "нахватывают" полторы-две ставки и в итоге зарабатывают как раз те же самые 30-35 тысяч рублей (примерно 13 тыс грн), но работают на износ и в школе очень много бюрократизма. В Белгородской области у учителей 18 форм отчетностей. В Москве и других регионах примерно тоже самое. Некоторые отчеты раз в год или раз в четверть, но многие ежедневные или еженедельные.
— 1 неделю назад
все комментарии (еще 3)
комментировать
6
ХартБит
[57.5K]
1 неделю назад
По моим ощущениям покупателская способность 120 руб. СССР примерно равна сегодняшним 80 тысячам руб.
Но сразу говорю. Это не анализ (его можно провести, сравнив корзины), это просто мой личный обобщенный взгляд. А он от многого зависит.
Я выросла не в центральном, но в активно развивающемся районе (закрытый военный город в Сибири), родители работали в дотационной области, в гос структуре.
Все необходимое без вопросов можно было купить. А то, что нельзя было, вроде ковров на стену, человеку без понтов даром не надо.
И сравнивая, я, конечно, вижу мысленно именно тот уровень потребления, который у меня был. Чтобы иметь сегодня такой же, сколько надо? Отсюда 80 тыс.
И все вот так сравнивают в подобных спорах. Видя лишь себя, а не картину в целом. Бессмысленно.
Командная и рыночная экономика — это не просто разные доходы, это психологически разный подход к нему. Рыночный поощряет конкуренцию, отсюда изобилие и качество, и вместе с тем он же стимулирует жадность, стяжательство, и даже провоцирует неумеренное потребление. В командной экономике большое внимание уделялось нематериальным выгодам: радость от своего статуса простого труженика, признание, опора на коллектив, отсутствие головной боли о куче инфраструктарных вещей, которые берет на себя государство. Потребление в принципе не так важно, а уж рвачество и жадность вообще осуждалось.
И что лучше?
Это два разных взгляда на жизнь.
Споры о том, когда было лучше — это обычно попытка реализоват печаль, недовольство, страх. На самом деле — все есть, как есть. И надо уметь быть обьективным. В СССР была масса достоинств, но люди еще не готовы к такой экономике. Она оказалась не эффективна — это железный факт. Раздутый плановый аппарат, уничтожение инициативных и предприимчивых, поощрение зависимости от государства и пр.
Все это могло бы работать, будь люди другими. Но еще рано.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
6
Елена Манел
[9.2K]
1 неделю назад
Если вы ставите условие 24000 и нет возможности подработь и увеличить сумму, то тогда я бы выбрала 120 руб в СССР. На те деньги можно хотя бы оплатить коммуналку и более менее питаться. Но если честно, то ни один вариант мне не нравится.
Все таки для более менее нормальной жизни необходимо от 50000 руб на человека.
И это не для покупки айфонов , а для возможности заниматься собой и своим здоровьем. Иметь возможность посещать вовремя платных стоматологов, раз в год делать массаж, ходить в бассейн, хотя бы раз в год ездить на море. И это все при отсутствии кредитов и ипотек.
Все остальное это выживание. 150000 на семью- это возможность более менее жить, не шинковать, но и не считать каждую копейку.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
4
Михаиил
[6.7K]
1 неделю назад
По поводу "тотального дефицита". При Брежневе было ещё "более-менее". Очереди были, но раз есть очередь, значит, есть за чем стоять, не так ли? Стояли за сыром, за апельсинами, за ХОРОШЕЙ колбасой… А вот при "позднем" Горбаче (1990-1991) очередей не было. В магазине — всё просто, направо — хлеб, налево — морская капуста (салат "Дальневосточный" в жестяных банках), всё остальное — по талонам. Сравнивать цены уже устал, выросли они по номиналу в среднем в 100 раз, "отличились" только тепло- и водоснабженцы, у них цены поднялись в 1000(!) раз. Так, что если у Вас частный дом, то 24000 сейчас — в 2 раза лучше, чем 120 р. тогда (по покупательной способности, без учёта унижений в очередях), а если Вам "повезло" жить в каменном "скворечнике", то примерно одинаково (хотя 24000 всё-таки лучше).
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
3
mb78
[100K]
1 неделю назад
Лично я бы предпочёл 24000 сейчас, чем 120 тогда. Во-первых сейчас ассортимент товаров и услуг гораздо богаче.
Во-вторых, если даже подсчитать. Конечно, разные товары, видимо стоят в эти времена по разному относительно друг друга.
Я, конечно, могу ошибаться, но вот алкашу выгоднее сейчас, а любителю мороженого, тогда.
Если тогда водка вроде стоила 3 рубля (слышал), а сейчас 250 (самая дешёвая), то сейчас больше водки купишь на 24000. А вот с мороженым наоборот. Помню средний стаканчик пломбира или крем-брюле стоил копеек 7 (дешевле был только красный фруктовый за 5, а брикеты стоили 12 коп.). Сейчас такой 7-копеешный стоит 20-30 рублей. То есть тогда больше можно было купить таких стаканчиков, чем сейчас. Сейчас есть стаканчики даже и за 10-15 руб., но это уже не настоящее мороженое, а из подсолнечного масла, а те стаканчики были натуральные, вкусные.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
3
Андрей мал
[6.8K]
1 неделю назад
Конечно, я предпочёл 24 тысячи, чем 120 рублей в СССР. У меня мама сама из СССР. И сама говорит, что плюс только бесплатная выдача квартир. А те, которые вспоминают СССР, это старики или плохо работают сегодня и критикуют власть.
А теперь про себя. Никто не мешает установить или заменить водяные счётчики. И тогда можно платить за ЖКХ в 2 раза меньше. Люди могут съездить по РФ, не имея родственников, в сопровождении. Даже в СССР не было свадеб, кроме аренды. Не говоря о турфирмах или туроператоров. Кто не жил в СССР, посмотрите фильм "Дамы приглашают кавалеров". Даже можно научиться делать фотографии без фотостудий. С обычным смартфоном. Сам хочу съездить по РФ и экономить на ЖКХ. Можно долго говорить. Я уж не говорю про серебро, акции и пассивную работу. С праздниками!
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
2
Волшебные Окуляры
[5.2K]
1 неделю назад
24 тысячи. 5 тысяч за коммуналку. 19 тысяч это немного, но заказал и тебе привезли, три минуты до магазина, пошёл и купил что хочешь, без очереди и советского хамства. Можно купить неплохую кожаную куртку и с голоду не умереть.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
0
Diana Di
[6K]
1 неделю назад
У моих родителей инженеров примерно такая зарплата была 120 руб При этом ковер стоил 1400 руб телевизор 800 руб сапоги импортные на толкучке 200 руб а сейчас телевизор можно купить за одну зарплату сапоги за пару тысяч это 10 процентов от зарплаты 24 тысячи
в избранное
ссылка
отблагодарить
Кира Ленина
[88.7K]
У меня советский холодильник Свияга работает в деревне до сих пор, а купленный 4 года Индезит года 2, как успешно сдох.
— 1 неделю назад
комментировать