Это цитата замечательного российского разведчика, принёсшего огромную пользу Российской империи и по совместительству доктора литературы Оксфордского университета, при жизни признанного классиком русской литературы — Ивана Тургенева!
Насколько Вы согласны с этим высказыванием Ивана Тургенева не только , как писателя, но и как разведчика?
Сегодня в Англии и в других странах огромное количество российских граждан и в большинстве своём из числа "мажоров"…. насколько много из них разведчиков и сколько из них дураков?
Аргументируйте Ваш ответ!
подробнее о бонусах
бонус за лучший ответ: 25 кредитов
хотите увеличить?
тэги:
дураки,
мажоры,
разведка,
российская разведка,
русские за границей,
шпионаж
категория:
общество и политика
ответить
комментировать
в избранное
бонус
7 ответов:
старые выше
новые выше
по рейтингу
4
Researcher
[47.4K]
6 дней назад
Предисловие:
Почему дураками назвал русского прибывающего за границей, того кто не разведчик?
Те времена возможно были другими, и особо нуждались в разведчиках, а тем более в образованных, интелегентных, знающих иностранный языки. Возможно очень хорошее денежное довольствие государство давало разведчикам или даже доносчикам, за очень полезную информацию в государственном значение.
А в современности, простому обывателю и не заметно чем занимается государство без специальной подготовки на данный вид деятельности. Да и разве государство нуждается в доносчиках, которых в современности легко раскусить иностранными контрразведчиками?
А кого позовет на фуршет например высокопоставленный чиновник иностранного государства будь он если даже миллиардером?!
А с непроверенных источников простого обывателя, если тот конечно не сын того самого высокопоставленного военоначальника слова насколько оправдано доносить до органов разведовательной деятельности нашего государства?!
Ответ.
Вообще — разведка ведется как военная, так и промышленная.
Естественно патриоты будут искать возможности повзаимствовать технологии, знающие толк в военных делах распозновать обстановку — донесут до соответствующих органов.
А простой турист в иностранном государстве, который без образования, которому на родине все устроено так: — дом работа — работа дом и без всяких идейных задумок в голове, которому все по колено — то это точно дурак, такому человеку ничего не надо и он видит только то что видит вокруг себя и в своем маленьком мирке, и на большее он уже не способен.
Вообще — человек которому все по колено и родина и патриотизм, которых и на родине называют простым обывателем или дураком, так такой тип личности не измениться и за границей.
Ну а если человек действия, и не хапнет опыта от увиденного за границей и не применит в своей технологии, в своем художествве, творении на своей родине — этот уже точно вдвойне дурак!
Обычно человек действия все замечает, и все откладывает в своем сером веществе, и всегда делится со своим окружением вернувшись домой.
Например, я бы не знал какое самое высокое здание в мире, если бы во время строительства данного здания знакомый мне не рассказал об увиденном во время одного из путешествий за границу.
Так собирается информация, а чем мы хуже давайте выше здание построим, но в нашем городе, и для того чтобы поток туристов был адекватен и наш город стал на много богаче. И т.д.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
4
Nelta
[17.3K]
6 дней назад
С высказыванием не согласна, причем именно со стороны сказавшего, как разведчика.
А теперь аргументы:
- Плохой разведчик — смертник, причем умирающий бездарно и без пользы для себя и своей страны. Хорошим разведчиком может стать далеко не каждый, способности определенные необходимы.
- Человек вполне может быть далек от политики и уехать за границу совсем по другим причинам. Получать образование, влюбиться в иностранца и хотеть с ним обычной семейной жизни, с детьми или без, с совместным бытом, радостями секса и человеческой близости.
- Убеждения не позволяют заниматься шпионажем. Да, бывает и такое, когда неприемлемо по убеждениям.
Кстати, лично знакома с несколькими людьми разного возраста, уехавшими на ПМЖ в разные страны (Германия,Греция, Италия, Мальта, Англия, Канада и США). Самые обычные люди, ни разу не мажоры и точно не шпионы. Живут обычной жизнью, работают и отдыхают, у кого-то дети родились там, кто-то уезжал с детьми.
в избранное
ссылка
отблагодарить
oldzo
[68.3K]
С аргументом — воссоединения семей можно согласиться, но относительно плохих разведчиков… что Вы имеете ввиду? Далеко не всегда разведчик гибнет из-за своей ошибки — чаще всего это результат чего то предательства! Теперь об убеждениях… мда… но многие (если не большинство) разведчиков действуют именно из своих убеждений и убеждений патриотизма…
— 6 дней назад
Nelta
[17.3K]
чтобы качественно шпионить — добывать информацию и т.д., надо обладать способностями определенного рода, а так же некоторыми чертами характера. Если их нет то от такого разведчика толку не будет. И убеждения тут бессильны. Обычный среднестатистический чел для этого не годится.
— 6 дней назад
комментировать
3
сашаза
[17K]
6 дней назад
Нет не дурак а богач, если дураки и есть за границей, то это или дети или близкие родственники богатых людей, то есть, попросту говоря, мажоры. По поводу разведчиков хотелось бы добавить, они тоже далеко не бедные люди.
в избранное
ссылка
отблагодарить
oldzo
[68.3K]
А Вы считаете, что богатство есть синоним ума? Кстати…отнюдь далеко не все разведчии люди богатые и большинство из них заканчивают свою жизнь в бедности …если не в нищете и речь не тоько о русских разведчиках, но и о многих иных…. Хотя есть и достаточно обеспеченные… особенно если легенда прикрытия именно на то рассчитана…лично я считаю, что многие из тех кто ныне живёт за границей занимались разведкой, но не в пользу России, а во вред ей…один Березвский чего стоит…мда!
— 6 дней назад
комментировать
2
Альтера
[147K]
6 дней назад
Я думаю, что эта фраза могла быть актуальной именно в те времена,в тургеневские, которые ушли безвозвратно вместе с тургеневскими девушками… теперь уже всё по-другому. Русских зарубежом много, среди них разведчиков — раз-два и обчёлся, а дураков, наверное, побольше, но далеко не все. Зарубежом не только мажоры, но ещё полным-полно людей, которые туда едут на заработки -в основном из Украины,Молдовы, и некоторых других бывших союзных республик. Они работают посудомойками в ресторанах, сиделками у пожилых и т.д. Не дураки и не разведчики — просто зарабатывают деньги, которых не заработать на Родине. Немало зарубежом и русских женщин, вышедших замуж за иностранцев. Вроде, тоже не относятся к вышеуказанным категориям. Ну, может быть,за редкими исключениями. Есть люди, которые зарубежом учатся в университетах- эти уж явно не дураки.
Вобщем, живу зарубежом, наших дураков видела здесь очень мало, а разведчиков вообще не видела — наверное, хорошо маскируются… и те, и другие.
в избранное
ссылка
отблагодарить
oldzo
[68.3K]
Знаете….очень ВНИМАТЕЛЬНО прочитал Ваш ответ… с чем то согласен, с чем то не согласен, но то что именно так отвечают многие разведчики убедился…:))
— 6 дней назад
комментировать
2
Грустный Роджер
[213K]
6 дней назад
Ну слушайте… Не всё, что выдают даже и талантливые люди, надо тут же принимать на веру и поднимать на щит. Писательский талант ещё не делает человека Светочем Мудрости и источником Абсолютных Непререкаемых Истин.
И уж всяко никакого нет смысла анализировать изречения классиков в отрыве от контекста, в отрыве от того, где, когда, по какому поводу сказана та или иная хлёсткая фразочка.
По сути: полнейший бред. Из России уехали, если считать со времён Тургенева, десятки миллионов. Миллионы в начале 20 века (послереволюционная эмиграция), миллионы в середине, миллионы в конце, сотни тысяч, а может и миллионы уже и в этом веке… И что, они вот все-все-все либо разведчики, либо дураки?
Позволю себе не согласиться. Хотя б потому, что я со многими из них знаком лично. На дураков они не похожи, а разведке нашей точно не нужны. По пятому пункту.
в избранное
ссылка
отблагодарить
oldzo
[68.3K]
Уважаемый Грустный Роджер! Не знаю с чего Вы взяли , что фраза Ивана Тургенева вырвана из контекста….. рекомендую Вам более детально в этой связи знакомиться не только с его произведениями, но и с его разведывательными материалами- разведчик он был просто отменный и он единственный из писателей , кто удостоился государственных похорон…а это знаете ли во времена императорские далеко не рядовая привилегия! А ведомо ли Вам, что практическое большинство сановных иммигрантов служили по департаменту разведки ..даже такие величины, как Миклихомаклай,Прежевальский и те служили по данному ведомству и служили отменно!!!
— 5 дней назад
комментировать
1
Ракитин Сергей
[349K]
5 дней назад
Хотел бы уточнить, что это цитата не менее замечательного русского классика Антона Павловича Чехова, а не Тургенева. Что касается истории о том, что Тургенев был главой русской резидентуры в Париже, то она сильно смахивает на натягивание ежа на глобус. Не секрет, что представители русской аристократии, особенно выделявшиеся на общем фоне талантами, не оставались в стороне от внимания двора — никого не удивляло общение с выдающимися русскими классиками самого императора. Не думаю, что Тургенев был исключением — наверняка, он мог рассказать много интересного о настроениях в "Европах" в частных конфиденциальных беседах во время своих наездов в Россию. Но профессиональная разведывательная деятельность — это несколько иное, после неё остаются следы в архивах. Такие следы обязательно нарыли бы большевики после 1917 года и, поскольку Тургенев не проявил себя на ниве "литературной борьбы с царизмом", в 1920-30-е годы его имя было бы навсегда вычеркнуто из школьных хрестоматий как "царского лакея". Но такового не случилось, поэтому мы можем сделать вывод, что вся эта история — плод не очень здорового воображения товарища Андропова, который пописывал неплохие стихи и ему, надо полагать, весьма импонировало "подтягивание" к его профессии известных деятелей культуры. По крайней мере все концы этих баек про Тургенева-разведчика сходятся к Конторе Глубокого Бурения 1970-х годов.
Что касается мысли Чехова, то относилась она исключительно к русскому бомонду второй половины 19 века, большая часть которого за границей совершенно бездарно проматывала правдами и неправдами выжатые в России деньги на всякое непотребство ("дураки"), а другие проживали в парижах "по долгу службы" ("шпионы" — именно это слово в оригинальной цитате). Ибо такие современные тренды как выход замуж за иностранцев, учеба, работа в заграничных компаниях и гастарбайтерство тогда были не слишком актуальны.
Резюме: не имеет смысла делать далеко идущие выводы из слов, сказанных более 100 лет назад применительно к совершенно иной реальности.
в избранное
ссылка
отблагодарить
oldzo
[68.3K]
Прошу прощения, но Ваша ремарка о том, что эта фраза принадлежит не Ивану Тургеневу, а Антону Павловичу Чехову… увы, но тут Вы глубоко ошибаетесь! Дело в том, что я должен в таком случае адлесовать Вас к телеканалу Т24, на котором был продемонстрирован документальный фильм посвященный именно разведывательной деятельности русского писателя Ивана Тургенева!И там как раз таки продемонстрированы архивные документы департамента разведки Российской империи! До не давнего времени они носили гриф строгой секретности! Эфир данного тв канала прошу просмотреть от 18 числа сего месяца!
— 5 дней назад
Ракитин Сергей
[349K]
А канал Т24 — это источник истины в последней инстанции? Цитату же можете легко проверить в Интернете.
— 5 дней назад
комментировать
1
Вещий Олег
[57.8K]
5 дней назад
Не согласен. Потому что не считались бы спецслужбы России ( Внешняя разведка, ФСБ и т.д.) одними из самых успешных разведок мира если бы там служили одни дураки. Насчет "мажоров" — среди них вряд ли много шпионов. Будущего шпиона обучают в спецшколах — а мажорам это не нужно да и внимание к ним повышенное по сравнению с другими (неприметными)людьми. А судя по тому что шпионы РФ сами не попадаются (их предают) то значит далеко не дураки там работают. Где то так……
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить