Я понимаю, что снова задаю вопрос на больную тему, и уже всех замучил армейскими вопросами. Но как быть молодому человеку, который не может слепо исполнять приказы, имея на всё своё мнение, которое он не собирается скрывать? Если парень сначала привык думать, а только потом делать. Ведь целью армейской службы является выбить из молодых людей всякую индивидуальность, заставив подчиняться беспрекословно и не думая. А если кто-то, как я, так не может? Ведь под любым даже самым конкретным приказом стоит какой-то смысл. Приказ даётся для чего-то, для достижения какой-то цели. Приказ ради приказа бессмыслен. И если увидеть вот этот глубинный смысл, то всегда его можно выполнить другим путём, прийти к той же цели другим способом. Я так считаю.
А государство делает из парней рабов, лишённых в армии своего времени, сна, выбора занятий, любимой еды и даже личного пространства, ведь даже душ там общий, что уж ни в какие рамки не лезет. Так же там можно потерять здоровье и лишиться безопасности, ведь если кто там ударит, то никто не защитит — жаловаться некому… Я про себя знаю, что чем больше меня окружает людей, тем большее возникает психическое напряжение вследствие моих особенностей. Поэтому не представляю себя в армейской среде. Я и не служил и не буду. И меня искренне удивляет, как 18-19 летние парни выдерживают настолько грубое вмешательство в свою жизнь и свои личные границы и никак с этим не борются? И как вообще можно интеллигентному скромному думающему парню выжить в такой зверской обстановке?
тэги:
армия,
служба
категория:
юридическая консультация
ответить
комментировать
в избранное
18 ответов:
старые выше
новые выше
по рейтингу
2
MARIYANA
[43.2K]
2 недели назад
Доброго вам времени суток!
Вы превосходный вопрос задали на самом деле. Знаете, в целом я на вашей стороне. Я хоть и девушка, но многое слышала в свое время от знакомых парней. А еще у меня есть друзья, служащие в американской армии. Поэтому свое мнение у меня уже сложилось. Слышала от ребят такую пословицу; "Армия — это школа, но лучше пройти ее заочно." Я пару раз ставила здесь, на БВ, вопросы в вашем духе. Вот, например, поинтересовалась, как адекватный, думающий человек, может желать идти в армию, ведь ему тупо могут приказать убивать и даже не врагов родины? Власть часто использует армию в сугубо личных интересах. Типа, вы стоите на страже родины, ваш долг бездумно выполнять все, что вам скажут старшие по званию. "Разве же так нормально?"-поинтересовалась я. В принципе многие люди верующие. Какая же религия (я имею в виду в своей основе) учит убивать? Да и без религий большинство людей воспитаны на принципах высокой морали и гуманизма. Однако я была поражена ответами. Преобладающее большинство устраивает убивать по чужой указке. Одних этот не волнует, есть приказ — мы выполним без всяких угрызений совести. Вторые готовы убивать за деньги. Мотивация, что хорошая зарплата, льготы, надо кормить семью и другой работы не найти. Третьи, надеются, что им не придется убивать. А четвертым даже нравится. Как ни странно, я слышала даже, что кое-кто рад бы очутиться в горячей точке, чтобы дать выход своей внутренней потребности кого-нибудь убить. Вот это — наше общество! Поэтому я считаю, что для такой армии вполне достаточно народа без думающего парня, т.е. без вас. Я, правда, попыталась взглянуть на ситуацию с иной точки зрения. Защищает ли вас армия? Ну, наверняка, если бы армии не было, хоть какой, вы бы и я, и все мы стали бы раньше или позже лакомым куском для каких-нибудь захватчиков. Поэтому, наверное, в определенной степени наличие армии необходимо. Разумеется, если каждый солдат начнет высказывать свое мнение по поводу приказа, то выполнять их будет некому. Любые приказы станут плохие для кого-то. Трудиться ради общей идеи и умирать за нее не очень популярно. Приказ взглядом солдата иногда смотрится бессмысленным, а с точки зрения командующего, видящего всю картину в целом, возможно, является важнейшим звеном победы. Поэтому и думающие солдаты и не думающие должны просто его исполнить. Тем не менее, я не считаю, что в мирное время, исключительно ради тренировки, человека, который не хочет, следует насильно унижать, низводить до уровня пушечного мяса с одной извилиной в голове, чтобы, как зомби шел в атаку на собственную погибель. Понимаете, разумные люди с чистым сердцем и без приказов командиров готовы броситься в пламя, чтобы спасти ребенка. Что заставляет тех, кто никогда не служил, приходить на помощь утопающим, вступаться за девушку, на которую напала группа хулиганов и т.п.? Человек готов идти на самопожертвование, не потому что ему так приказали, а по собственной воле, по причине, что он на стороне добра и правды. Мое мнение, что нынешняя армия совсем не то в солдатах и офицерах воспитывает. Там принуждают быть никем, бездумным винтиком общего механизма. Именно поэтому армия по своей структуре и отношению к людям весьма схожа с колониями и тюрьмами.
автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
в избранное
ссылка
отблагодарить
PavelF
[550]
MARIYANA [42.2K], огромное Вам спасибо за поддержку! Вы — единственный человек, который меня здесь поддержал. Я готов подписаться под каждым Вашим словом! Спасибо!
— 2 недели назад
комментировать
13
Кира Ленина
[46.5K]
3 недели назад
Значит вы считаете, что интеллигентный, скромный, думающий парень не создан для армии?
А остальные значит дуболомы и не способны иметь свои мысли, готовые слепо подчиняться приказам?
А Вам не приходило в Вашу интеллигентную голову, что армия не имеет цели выбить из людей индивидуальность, а всего навсего учит молодых людей быть готовыми к защите своей Родины, своих близких?
Во время военных действий некогда будет искать пути выполнения приказа — для жизни чревато.
Думать на войне будут офицеры — их для этого учат в военных училищах.
Именно с этой целью в армии учат солдат беспрекословно подчиняться приказам — находясь в окопе не видно всей ситуации ведения боя.
А как же вы вообще собираетесь жить среди людей?
Неужели Вы считаете, что всю жизнь для Вас будут создавать тепличные условия для вашей безмятежной жизни?
Армия опасна для здоровья, а работа в коллективе нет?
Да Вас 100 раз сожрут и затопчут, что не менее опасно для здоровья.
А разве Вам не известен принцип работы —
Вот и думайте, дадут ли Вам подумать и иметь собственное мнение при работе по такому принципу.
А сейчас это сплошь и рядом.
Армия — школа жизни для молодого человека, где он начинает понимать на что он вообще годен.
Думать никто не запрещает, но выполнять приказы нужно тоже уметь.
И, как хорошо сказано в фильме Офицеры —
И разве с этим поспоришь?
в избранное
ссылка
отблагодарить
PavelF
[550]
Насчёт профессии "Родину защищать" не поспоришь. Но ни в одну другую профессию не загоняют насильственно.
"армия не имеет цели выбить из людей индивидуальность"
Ага, значит там можно говорить всё, что угодно, куда угодно ходить, выходить за пределы части свободно, иметь стрижку какую хочешь, предметы какие хочешь… Сами-то верите в то, что и правда армия не выбивает индивидуальность? Она усредняет и отупляет человека, которому там можно только подчиняться.
— 3 недели назад
Кира Ленина
[46.5K]
А Вы в армию с какой бы целью пошли? Умом блистать или учится беспрекословно выполнять приказы, которые, возможно, спасли бы Вашу жизнь или жизнь ваших близких? Мальчиков, оторванных от материнской юбки, учат иной жизни. в которой не всё так сладко, как хотелось бы. Именно в армии мальчики начинают становиться мужчинами, преодолевая трудности, выраженные приказами. Разве не так? Это очень трудно перейти от Я к подчинению.
— 3 недели назад
PavelF
[550]
Ну я бы в армию никогда ни с какой целью не пошёл. Я несовместим с ней абсолютно, как есть люди, совершенно несовместимые со спортом, например. Каким образом выполнение приказов беспрекословное защитит и спасёт жизнь? Я убеждённый пацифист, войну не приемлю на генетическом уровне, как и всё военное.
— 3 недели назад
Словен
[59K]
PavelF, вам вопрос задали, а вы соскакиваете с темы.
— 1 неделю назад
комментировать
6
Анджей23
[7.4K]
3 недели назад
Доброго времени суток!
Ответ — никак, скорее всего. Даже если речь идёт об армии контрактной, не думаю, что здесь можно каким-то образом… отрегулировать себя так, чтобы это выносить. Да — если у человека лежит душа к тому, чтобы служить — он сможет служить. Но служить в армии может не каждый человек, поголовный отбор людей в эту сферу, по-моему, фатальная ошибка.
В фильме Стэнли Кубрика "Цельнометаллическая оболочка" есть такой эпизод об армейской жизни: сослуживцы выполняют приказы тех, кто поставлен над ними. Происходит всяческая муштра. Ради того, чтобы преодолеть этот обезличивающий эффект муштры, сослуживцы во время этой муштры решают коллективно иронизировать и насмехаться над этой муштрой, а именно — во время муштры они выкрикивают пошлые кричалки, имеющие сексуальный подтекст (то есть на деле, конечно, как пошлые кричалки, так и муштра — оно по сути одно, своеобразная смычка, никакого протеста, просто адаптация к обезличивающим эффектам обезличивающих практик). Весь парадокс в том, что и муштра, и выкрикивание непристойных кричалок с сексуальным подтекстом требует от них абсолютного обесценивания, требует цинического холодка, некоторой дистанции от практик власти (привет философу Мишелю Фуко), равно как и от пошлых сексуальных кричалок (реверанс психоанализу). Солдаты не могут воспринимать практики власти и пошлые кричалки — всерьёз. Для того, чтобы им не сорваться — им приходится в этот момент иронически дистанцироваться как от муштры, так и от непристойной иронии над муштрой. Вся проблема в том что… не у каждого человека получается иронически взглянуть на всё это, не у каждого получается обесценить эти социальные практики. Одному из солдатов никак не получается обесценить ни непристойные кричалки, ни муштру — он полностью отождествляется с этим. А в результате того что он слишком близко подпускает это к себе — в результате у него происходит сильнейший нервный срыв. А далее с ним случается нечто ещё более трагическое.
Конечно, если подходить к армии с идеалистических и желаемых трактовок… То армия, по сути, должна быть каким-то институтом благородства. Институтом особого рыцарства. В котором не обезличивается человек. А в котором он учится быть человеком по отношению к самым разным людям. В реальности это, скорее всего, происходит не так. Но всё-таки, тут крайне много зависит от личностных качеств человека.
Вообще, перед отбором в армию должно проводиться психологическое тестирование подробное. По результатам этого тестирования выявляются акцентуации характера призывников, психологические особенности — кто может служить, а у кого черты характера далеко не предполагают этого, и кому служба в армии может навредить.
И да, есть случаи, когда сыновья возвращались из армии в свои семьи просто-напросто покалеченными как физически, так и психологически.
Интеллигентному, думающему человеку, который чётко понимает, что к службе в армии он не пригоден, придётся отстаивать взгляды пацифиста. Взгляды, говорящие о том, что человек не принимает насилие и войну, что он считает войну исключительно практиками смерти, практиками насилия — как над другими людьми, так и над тем, кто это насилие осуществляет. Тот же Мишель Фуко в плане философии здесь может дать очень многое (работа Фуко "Надзирать и наказывать" и другие его труды). Есть невоенная, альтернативная гражданская служба.
Либо, нужна отсрочка от армии, основанная на постоянной учёбе, на выстраивании так называемой академической, университетской карьеры.
Третий путь — это тщательный и скрупулёзный поиск у себя всевозможных заболеваний, по которым не пригоден к военной службе. Вы тут также упомянули личностные особенности — иногда это прямое противопоказание к военной службе, но увы, для того, чтобы не попасть в армию по пункту "личностных особенностей", нужно обследование психиатра и психиатрический диагноз из рубрики "расстройства личности" (ярко выраженные, конституционально обусловленные черты личности). Этот пункт является прямым противопоказанием к службе.
Я склоняюсь к тому, что ежели человек чувствует, что армия — это не его, ему нужно искать способы избежать армейской службы. Лучше, конечно, на законных основаниях.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
6
Алексей Цемахович
[139K]
3 недели назад
Меня в армию призвали со второго курса университета. Я тоже считал себя думающим, далеким от муштры интеллигентом, со свободомыслящим хипанским складом ума. К тому же я со школы на физкультуре стоял по росту максимум вторым с конца и подтягивался на турнике как глиста на проводе. В гастрономическом плане список неприемлемых мною блюд был гораздо обширнее, чем список того, что я мог допустить в мой нежный высокоинтеллигентный желудок. Думал, что конечно же армейская система способна отупить и неизвестно смогу ли я после "тягот военной службы" влиться в ряды высокорафинированной тонко-чувствующей духовной, самостоятельно-мыслящей элиты, кем я себя искренне воображал. В армии я столкнулся со всеми страшилками, которую ей приписывают: и неуставщина, и дедовщина, и рукоприкладство, и тупизна командиров, и тупая уставщина, и полная нарочитая бессмысленность приказов… Думал, что умру…
Но как видите жив, хотя с тех пор прошло уже больше 30 лет.
Когда вернулся в университет обнаружил, что имею огромное преимущество перед теми, кто этой школы не прошел. Я умел мобилизовать себя для учебы так, что теперь и гранит знаний разлетался от небольшого усилия как бы шутя. То есть отупением тут и не пахло. Так что и для развлечений оставалось больше времени. Одного университетского образования мне оказалось мало, я получил и второе.
На счет фразы "думающий парень". Ум, которым думают — это хоть сложный, но всё-таки инструмент и не более того. Мастер использует свой инструмент тогда, когда он только нужен. А не мастер, способен микроскопом и гвозди забивать. Так вот, от того, что ум всегда включен он лучше не становится. Иногда его стоит и отключать. Армия может научить и этому. А за пределами ума кроется бесконечная сила, которая как раз думаньем изаслонена от "думающего молодого человека". Этим думаньем молодой человек прикрывает обычный страх выйти за пределы зоны комфорта, где только и можно отыскать настоящие сокровища.
Вне армии я бы не узнал о многих своих способностях, в том числе и ума. Я бы не узнал, что такое настоящее лидерство, дружба взаимопомощь, что достигать можно и того, во что не веришь. Что свобода определяется не "предоставленной" свободой вариантов поведения, а "завоеванной" свободой чувствовать себя спокойно и собранно в как можно больших количествах обстоятельств. После армии я знаю, что смогу чувствовать себя прекрасно в огромном поле обстоятельств, в которые может меня поставить жизнь, а не в узком коридоре своей зоны комфорта.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
5
Станислав Ека-бург
[48.9K]
3 недели назад
Хмм…То есть, Павел, ваши размышления об ужасах армейской жизни-это чистая теория? На практике вы эти тяготы армейской службы никогда не познаете, ввиду слабого здоровья? Что ж, бывает…
Тогда зачем вам этот вопрос вообще? Живите своей жизнью, и всё.
Только как-то мне и по гражданской жизни не находилась такая работа, чтобы в ней никто и ничего не приказывал). Правда, на гражданке в казарме жить не нужно-уже хорошо.
Теперь насчет "интеллигентного скромного думающего молодого человека". Знаете, Павел, вы даже не догадываетесь, до чего человек быстро приспосабливающаяся особь! Он может адаптироваться буквально ко всему, к любым условиям. И за относительно короткий срок. И не бывает людей, которые бы не смогли привыкнуть к армии.
Помнится, я когда пошел на срочную службу, тоже был весь из себя интеллигентный и скромный очкарик, и очень сомневался, смогу ли вообще отслужить. Сразу после окончания института, очень "думающий"). Ну, не было у нас в институте военной кафедры, вот и шел рядовым, на полтора года. Нас там в сержантской учебке собралось больше 100 человек, все с высшим образованием, думающие, ага…) Так вот, хватило пары месяцев, чтобы вся эта интеллигенция полностью адаптировалась к службе. Без исключения. Человек ко всему привыкает… При этом-никакой "дедовщины". Просто в том учебном батальоне служили согласно уставов. А это не просто, отнюдь. Но повторюсь, человек даже сам не знает своих возможностей к адаптации в новом коллективе.
Словом, Павел, ваши мысленные ужасные армейские проблемы- не более чем умственные упражнения. А в реальности вы их не попробуете, поэтому -не мучайте себя, живите спокойно).
в избранное
ссылка
отблагодарить
PavelF
[550]
Нет, не совсем чистая теория. Друг служивший ужасы рассказывал. Но ужасы для меня. Для вас-то, наверное, это ерунда. А я бы никогда не приспособился к армейским условиям, никогда.
— 3 недели назад
Станислав Ека-бург
[48.9K]
Я уже выше написал- живите спокойно,и вас это не коснется. А потрепаться насчет службы-это дембелей хлебом не корми…)
— 3 недели назад
PavelF
[550]
Даже не по поводу самой службы. А самое чудовищное для меня — это процедура приёма в воинскую часть. Ничем не отличается от тюрьмы.
— 3 недели назад
Станислав Ека-бург
[48.9K]
Павел, вы что, и на зоне были, раз сравниваете?)
Оставьте эти пустые страхи. И мечтайте лучше, чтобы не было войны. При мобилизации и ограниченно годных призовут…
— 3 недели назад
PavelF
[550]
В СИЗО был на экскурсии. Всё это тоже знаю. А меня никогда не призовут. Я ко всему прочему убеждённый пацифист. И воевать в любом случае не буду.
— 3 недели назад
ДмитрийД
[7.6K]
"И воевать в любом случае не буду." В случае войны сдадитесь и пойдёте во вражеский концлагерь надзирателем, охранять и убивать своих родственников и соотечественников.
— 3 недели назад
bmvbop
[73]
"И воевать в любом случае не буду".Да и ладно,меньше дармоедов после…
— 3 недели назад
Словен
[59K]
Пацифист) Т.е. заранее готовый предатель.
— 1 неделю назад
все комментарии (еще 3)
комментировать
5
don Sezar
[3.5K]
3 недели назад
Думающему парню сначала необходимо уяснить для чего нужна армия и какую основную задачу армия выполняет. Могу подсказать — защищать Родину, не жалея своей жизни, а попросту участие в боевых действиях. Командир, отдавая приказы во время боевых действий, посылает своих подчиненных под пули противника, погибать. Вот только поэтому основой армии является беспрекословное выполнение приказа, любого приказа командира. Это понятно думающему парню?
Беспрекословность выполнения приказа достигается армейской дисциплиной. Единообразие одежды, прически, проживание в казарме для срочной службы, запрет на свободу перемещения и многие другие запреты есть элементы армейской дисциплины. Без подобных запретов и ограничений будет не армия, а группа вооруженных людей, которые иногда собираются немного пострелять.
По поводу того, что в профессию "защищать Родину" загоняют насильно, так для граждан России существует основной закон, или Конституция, которую эти граждане обязаны соблюдать. Надеюсь, против Конституции, возражений не будет.
в избранное
ссылка
отблагодарить
PavelF
[550]
По Конституции также гарантирована свобода передвижения, на минуточку… Свобода слова, собраний, мысли и проч.
— 3 недели назад
Bonelly
[47.4K]
Вряд ли человека, который совершенно не понимает, в чём суть основных понятий конституции, армии и пацифизма, можно назвать "думающим парнем". Не льстите себе, иначе вряд думающий человек мог бы представить себе страну без армии или армию из сплошных индивидуальностей, да ещё с гарантированной свободой передвижения, свободой слова, собраний и т.п.
— 3 недели назад
PavelF
[550]
А вы прочитайте стихотворение Эльдара Рязанова про патриотизм: "Как много песен о любви к отчизне…" Я к тому, что патриотизм — понятие глубоко личное, и не имеет ничего общего с криками: За Родину! За Сталина!…
— 3 недели назад
Словен
[59K]
Ну да, павел. Вы, наверное, патриот того, кто слаще кормит и мягче стелит? Или патриот России, который при случае, сразу в кусты и начинает вонять-не бейте меня, я всегда за вас был, американцы (украинцы и прочая ш…), только тихо)))
— 1 неделю назад
комментировать
4
Александр Самара
[853]
3 недели назад
Да, "думающий" парень — это сильно. И думает он исключительно о себе. Поэтому армия для него, конечно, не подходит.
Там нужно понимать, что есть ценности важнее, чем ты сам.
Что приказ надо выполнить, даже если ты не знаешь, зачем он нужен. Не всегда можно объяснить. В этом смысл армии: приказ сержанта — приказ Родины.
Это может быть неприятно и страшно, но умение терпеть и делать что нужно — главный половой признак мужчины. Не мышцы, пенис или брутальный вид, а умение бояться, но все равно продолжать делать. Потому что на тебя надеются. Потому что это правильно.
Зачем? Даже трудно ответить. А зачем вообще жить?
в избранное
ссылка
отблагодарить
PavelF
[550]
"но умение терпеть и делать что НУЖНО"
Кому нужно? Ведь если нужно, то нужно всегда кому-то. А если человеку самому что-то нужно, он говорит, что хочет это сделать.
— 3 недели назад
Александр Самара
[853]
Ну разумеется, если это не нужно ТЕБЕ, то совсем не нужно…
— 3 недели назад
PavelF
[550]
Я не говорю, что это не нужно никому. Просто не надо насильно никуда вгонять!!!
— 3 недели назад
комментировать
2
AnyName
[17.6K]
3 недели назад
Если вы думающий парень, то подумайте о том "для чего стране нужна армия?". Ответив на этот вопрос ответьте на следующий "как сделать такую армию которая и нужна стране?". Армия — призвана охранять интересы государства от любых посягательств как внутри страны так и за ее пределами. Чтобы каждый солдат мог справляться с такой задачей его обучают армейским навыкам путем ежедневного исполнения одних и тех же действий. Через приказы. Делается это не для того, чтобы занять личное время солдата. А для того, чтобы в ситуации, когда понадобится бороться с вышеуказанными посягательствами, солдат мог не задумываясь выполнить боевую задачу, был бы физически, психологически, морально к этому готов. Поэтому все что вы делаете в армии не бессмыслено. Таким это выглядит в условиях мирного времени. Но если время мирное — это не значит, что армия должна перестать готовить солдата к времени военному. А теперь представьте, что вы "думающий солдат" в армии начнете перечить приказам вашего командира. А он не пустышка какая-то, он не первый год в армии, не за красивые глаза получил должность, имеет соответствующие навыки, да и учился для того, чтобы получить звание и право на то, чтобы вам приказы отдавать. А вы перечите один раз, потом перечите второй раз. В то время как ваши сослуживцы наращивают массу мышечную и постигают военное дело. И вдруг в стране назревает военный вооруженный конфликт. Ваш командир будет и дальше отдавать приказы, чтобы выполнить основную задачу армии. А что будете делать вы? Вы все это время обдумывали каждый приказ и некоторые из них наотрез отказывались исполнять, считая что армия "делает из парней рабов, лишённых в армии своего времени, сна, выбора занятий, любимой еды и даже личного пространства". Поэтому оказавшись в реальной боевой ситуации — вы растеряетесь, т.к. элементарно ничему за все время нахождения на службе вы не захотели научиться. Чтобы научиться нужно слушать и исполнять приказ. Когда научитесь этому, тогда можно уже и начинать думать.
И еще по-настоящему умных, имеющих навыки парней в армии очень ценят. Им дают возможность служить в той структуре, где они смогут эти навыки с пользой применить. По вашим суждениям я вижу, что кроме как обсуждать, рассуждать — вы больше ничего не умеете. Так как вы рассуждают большинство парней, привыкших жить в удобствах в мирное время, думающих только о себе. Армия не терпит эгоистов. От этого недуга там отучают в-первую очередь. Опыт всех предыдущих войн, которые были когда-либо выиграны — показывает, что только люди лишенные эгоизма, способны достигнуть такого результата.
в избранное
ссылка
отблагодарить
PavelF
[550]
Во-первых, я — пацифист, и войну не приемлю. А во-вторых, военному дела можно научить без унижений, раздеваний догола, когда это не нужно, и прочих гадких и мерзких вещей. Солдат у нас не человек, а вещь, неодушевлённый предмет, лишённый всего. Я считаю, что если к ЧЕЛОВЕКУ так относятся, то он должен возненавидеть всё командование, и в случае войны помочь противнику этому своему командованию отомстить.
— 3 недели назад
AnyName
[17.6K]
Ну, во-первых то, что вы пацифист не помешает противнику на вас пойти с войной.
Во-вторых, в "семье не без урода". Люди с изувеченным понятием об армии приходят служить и устраивают "то" о чем вы говорите. На это очень сильно влияет воспитание в семье каждого солдата. Патриоты своей страны, а так же люди понимающие что им может дать армия, спокойно служат и с удовольствием вспоминают время проведенное там, общаются через года с сослуживцами, некоторые возвращаются на контрактной основе. Тех кто жалуется и ноет по-поводу отсутствия сна и маминых булочек там не любят. Потому что в первый год службы там все на равных.
— 3 недели назад
PavelF
[550]
Терпеть такое отношение нельзя даже ради патриотизма. Может быть другим армия и даёт что-то положительное, но негатива там тоже полно. Вы вот почитайте мой вопрос под названием "Как можно так унижать новобранцев в армии?" Там я описываю рассказ служившего друга о том, как их принимали в ВЧ. Вот прочитайте, если хотите, и скажите: Нормально ли относиться к новобранцам как к зэкам?
— 3 недели назад
AnyName
[17.6K]
Что касается "ненависти" — это глупо. И вы как думающий человек должны это понимать. Если вы ненавидете ваше командование, и тем самым предаете страну, что это вам даст? В случае победы вашей страны вы будете объявлены предателем. В случае победы врага, вы будете подчинятся приказам врага. А мудрый враг предателя одной страны не возьмет на службу в другой стране. Вдруг и тут предаст. Подумайте порассуждайте лучше над тем по каким причинам некоторым парням в армии "так" достается. Ведь всегда лучше бороться с причиной. Одни из причин я уже описала: неверное воспитание армейского командование и так же неверное поведение самого солдата (в частности частое нытье из-за армейского режима).
— 3 недели назад
PavelF
[550]
Нет, а по-вашему лучше терпеть такие унижения? Я не понимаю. И не надо обобщать и говорить, что ненависть к командованию — это ненависть к стране. Командование и власти с одной стороны, и народ с другой — часто вообще разные вещи. И почти всегда командование не представляет интересы людей — основу страны. Достаточно пенсионную реформу вспомнить…
— 3 недели назад
AnyName
[17.6K]
Вы просто привели пример, где по вашему, ненависть к командованию, должна породить ваше желание помочь врагу "отомстить командованию".) Но враг не местью командованию вашему занимается, его цель захват власти вашей страны. Стало быть помогая врагу вы не командованию мстите, а предаете родину.
— 3 недели назад
PavelF
[550]
Я не буду больше спорить на эту тему. Лишь скажу, что не надо всех поголовно загонять в одни и те же условия. Есть молодые люди, совершенно несовместимые с военной службой. И даже не по здоровью, а просто по убеждениям и мироощущению. И их так насиловать не надо, только хуже всем будет. Я вот в своё время категорически отказался разгуливать на приписной медкомиссии по военкомату в одних трусах, хотя все одноклассники и другие покорно разделись по первому требованию. Только я один заявил, что меня это унижает и мне не подходит. А потом вообще сказал, что по правилам медицинской этики врач имеет право осматривать только один на один, и никого постороннего быть при этом в кабинетах не должно. И сказал, что я буду выходить, если на моих глазах будут осматривать другого, и сам не дам осматривать себя при посторонних. Причём сказал я это настолько громко и безапелляционно, что со мной никто не стал спорить, просто потом на обследование отправили, а потом выдали военный билет.
— 3 недели назад
AnyName
[17.6K]
Ну таким вас воспитало общество и родители. Вы требуете к себе особого отношения. Имеете право согласно закону. Но как видите большинство не видят в этом ничего предрассудительного, дежурная ситуация задела только вас. В армии как в спарте, иначе никак она вас не воспитает. Советую вам как Думающему человеку почитать ФЗ о воинской обязанности и армейской службе, если хотите совсем раскрыть для себя понятие прав и обязанностей каждой стороны. А так же иные законы о ВНГ. Чтобы иметь представление об армии и не говорить о том, что она вас чего-то там лишает.
— 3 недели назад
PavelF
[550]
Я требую только нормального уважения к себе. А про армию читать бесполезно — я всё равно там не буду никогда.
— 3 недели назад
AnyName
[17.6K]
Уважение это то что еще заслужить надо. Показать за что именно вас нужно уважать а за что нет. В жизни (не в армии) это происходит именно так.
— 3 недели назад
PavelF
[550]
Послушайте, я к своим 18 годам написал большую повесть, несколько рассказов и много стихов, и сейчас продолжаю. И многие уже тогда говорили, что неплохо написано…
— 3 недели назад
AnyName
[17.6K]
И про армию лучше почитать. А то вам еще будущее поколение воспитывать. А они должны знать что такое армия не по наслышке а по факту. Представляю что вы им наговорите. Напридумываете своих умозаключений. Так в стране вообще ни одного патриота не останется.
— 3 недели назад
AnyName
[17.6K]
Для того чтобы вас за это уважали вам надо это опубликовать. Работайте и дальше. Я с этим не спорю. Я только говорю о том как это бывает.
— 3 недели назад
PavelF
[550]
Есть одна книжка… Просто никто особо не хочет со мной связываться, очень острое творчество. Говорят: не время…
— 3 недели назад
AnyName
[17.6K]
Вам всего 18. Шлифуйте творчество. Пишите для текущего времени тоже. Если видите в этом свое предназначение.
— 3 недели назад
PavelF
[550]
Мне уже 23…
— 3 недели назад
kapitoha
[897]
PavelF [383] , я внимательно прочел все что вы писали и пришел к выводу что вы либо самовлюбленный павлин любующийся собой рассуждая о том чего абсолютно не знаете, либо банальный трус. просто боитесь армии вот и гоните всякую чушь…
— 3 недели назад
PavelF
[550]
kapitoha [841], спасибо за обзывания;))))) Но мне на самом деле очень больно от армейской темы…
— 3 недели назад
все комментарии (еще 13)
комментировать
2
Vaseka
[4.9K]
3 недели назад
Думающему парню в армии будет легко служить, поначалу да тяжко будет а потом он будет валятся где нибудь в гаражах генералов делая им там ремонт или еще где по штабам и даже не ходить на построение и прочие мероприятия. Почему? Да думающий придумает как блестнуть умом если руки растут из правильного места то таких ребят сразу растаскивает по себе начальство. И возможно вы никогда не увидите кирзаки, автоматы и прочую армейскую атрибутику потому что будете сидеть где нибудь в штабе и к примеру чинить компьютеры и вас даже дергать не будут.
А вот если вам на построении сказали "упал отжался" а вы "нехочу не буду" то после пары тройки сломанных об вас стульев возможно вы преобретете рефлекс на команду "упал отжался" и приступите к выполнению приказа от выше стоящего по должности лица. Ну в противном случае возьмете автомат и просто всех расстреляете так как не согласны с их мнением. Именно поэтому я не служил, так как я не мартышка бегать и прыгать по чьей то прихоти потому что он выше меня по званию. Для меня он просто человек такой же равный как и все, и вне зависимости от своего звания и важности он не в праве решать что я должен для него делать, прыгать или отжиматься.
в избранное
ссылка
отблагодарить
PavelF
[550]
После "пары тройки сломанных об меня стульев" жалобами на это будут завалены все инстанции, начиная с военных, продолжая гражданскими и заканчивая администрацией Президента… Потому что это будет явный недопустимый криминал, выражающийся в причинении вреда здоровью. Хотя армия даже и без стульев лишает всякого здоровья…
— 3 недели назад
Vaseka
[4.9K]
ну да, не ты один такой, где хоть одно дело которое прошло по дедовщине? Такое всплывает только когда солдатик уже убежал или престрелил кого. А так оно не всплывет дальше роты. Так тебя там подлечат что окажется что сам ты себя бьешь.
— 2 недели назад
комментировать
1
Словен
[59K]
1 неделю назад
Говоря о цели выбить индивидуальность и заставить подчиняться вы в корне не правы. Потому что цель военной службы совсем не в этом. А вот если вы думаете, что цель военной службы именно в этом, то вы далеко не думающий. Не льстите себе)
Военное дело сопряжено с риском для жизни, своей и окружающих, и если солдат получив приказ, т.е. команду в бое, будет думать как его исполнять и что делать, то он и сам помрёт быстро и из-за него другие могут погибнуть. Т.е. в армии муштра и тренировки идут во имя создания коллективного бессознательного так сказать. И свою индивидуальность на время надо засунуть куда подальше. А думать в вашем понимании можно в тепле на гражданке. Это раз.
Два. Смысл у каждого приказа есть и в свете вышенаписанного если офицер будет растолковывать солдату каждый раз что и для чего, то все могут быстро умереть.
Т.е. в бою нужна хорошо работающая команда. А не индивидуалисты-бойцы-рэмбы.
Ну и как служить. Для начала надо понять вышенаписанное. Потом принять. И служить на время задвинув свой гонор куда подальше.
К слову. У меня есть знакомый гонористый настоящий укр, считающий себя лучше и круче всех, русских не любит и поддерживает свою хунту. Бывший боксёр. Но идти служить не хочет. Боится. 1-подохнуть на войне. 2-сдохнуть в армии из-за своего гонора. Как один из результатов своего характера ни на одной работе даже месяца не задерживается. То ему не так, то ему не то. И постоянно скулит денег просит у всех.
Кстати, вы написали "Я и не служил и не буду". Какой тогда смысл в вашем вопросе? Маменькиному сынку потребовалось излить душу чтобы мы вас тут пожалели? Зрители/слушатели требуются?
Ну и ещё. вы писали
Судя по этому вам в армии, действительно, делать нечего. Вам, как и тому укру, полечится для начала надо у соответствующего специалиста.
Нашёл ваш один комментарий в ответе выше и всё стало ясно.
Т.е. вы просто трус, батенька.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
1
black diamond
[15.6K]
3 недели назад
Право я не в курсе, сколько Вы служили, но я служил 2 года и не жалею. Первый год в 30- ти км от своего Дома- в Штабе Московского Военного Округа- в километре от Кремля, а второй год в Республике Ангола. Это в Африке. В Армии Законы Гарнизонно-караульной Службы никто не отменял. Уж коли мужичкам дали служить нынче 1 год- то я бы убавил до 9-ти месяцев, чтобы со своими жёнами уровнять! У них беременность 9 месяцев и ихние хахали пусть "служат" 9 месяцев. Ничего не познав и не поняв толком. Бабам по фигу сколько мужик ихний "служил" им не пофигу, что они беременеют от Живительной мужской спермы и вынашивают плоды своей как бы любви. Думать не вредно. Это не запрещено Конституциями ни Зимбабве ни Коста-Рики ни РФ и так далее. Вот в браках точно у мужичков женатиков мыслишки отрубаются… В браках Бабы- Мыслители ещё те. Я бы бабам замужним всем присвоил Аксельбанты и Звание прапорщиков семейной Службы. А в Армии есть командиры, но и мыслить самому не мешает. В дебрях Анголы я таки думал, там и крокодилы есть! Всосал Премудрость? 🙂
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
1
fktif
[39.3K]
3 недели назад
Так в армии сейчас дураки и не нужны, а нужны именно думающие умные солдаты. Сейчас уже бойцы не бегают с трёхлинейкой по полю, а сидят в бункере под землёй или в подводной лодке и направляют "умные" ракеты куда надо. Созданы научные интелектуальные войска, где служат далеко не дураки. а интелигентные , думающие, неординарные ребята и не жалуются. Сейчас в армии техника так развилась, что управлять ей надо закончить институт, а не просто кнопки нажимать. А пацифисты у нас проходят альтернативную службу и тоже приносят пользу обществу. А какую пользу может принести человек, который не хочет защищать свою Родину, своих близких и детей? Пойдёте вы работать и будете ходить на работу, есть и пить и так изо дня в день. Но вдруг в одночасье начнётся война, что вы будете делать во время войны, воевать вы не будете по болезни и по своим взглядам. Значит будете работать на врага. Вам ведь всё равно, вы ведь поступаете по своему усмотрению. никто вам не указ, свобода.
в избранное
ссылка
отблагодарить
PavelF
[550]
Я не знаю даже как Вам ответить. Во-первых, что это за конструкция: кто не с нами, тот против нас? Если человек во время войны не будет помогать своей стране, то это не значит, что он будет помогать врагу. А если занять нейтральную позицию? Да и войны не будет…
А, во-вторых, как можно после такого обращения с парнями на сборном пункте и при приёме в воинскую часть надеяться на то, что они будут защищать такую Родину, которая так их унизила? Если бы кто со мной так поступил, то я бы возненавидел всю страну и мгновенно бы бросился в стан врага…
— 3 недели назад
bmvbop
[73]
"Если человек во время войны не будет помогать своей стране, то это не значит, что он будет помогать врагу. А если занять нейтральную позицию? Да и войны не будет…"
" Кто не кормит свою армию тот будет кормить чужую" !!!
А война всегда как зима- неожиданна.
— 3 недели назад
комментировать
1
Дмитрий из Середы
[40.6K]
3 недели назад
Не знаю уж о чем и думает этот молодой человек, но от армии, тем более на современном этапе смысла уклоняться нет. Я служил в начале 90-х, при этом был "ботаником" в очках с приличным недобором веса. Молодые люди, приходящие со срочной службы, говорят такое, что после советских и ранних постсоветских казарм кажется чуть ли не курортом в плане бытовых условий. А уж про мобильные телефоны и говорить нечего, когда я служил, письмо из дома раз в неделю было счастьем.
И у нас в учебке были парни, которых сразу же после присяги забрали в вышестоящий штаб: один был педагогом — психологом (после присяги вместо лычек получил погоны с одной вертикальной полосой и двумя звездочками), второй закончил Рижский институт Гражданской авиации по специальности авиадиспетчер — чем закончилась его армейская карьера, не знаю, поскольку после окончания учебки с ним не сталкивался. Чем они не думающие люди?
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
1
Анатольтевна
[2.1K]
3 недели назад
Добрый день,PavelF.
Не стану повторяться за предыдущими комментаторами.
Вы, как и все современные молодые люди отличаются стремлением к воле и волеизъявлению.
Да, вы абсолютно правы, что после принятия присяги, у вас будет отсутствовать право на самостоятельное принятие решений и отказ от исполнения приказа.
Считаю, что кроме обычной жизни, вам нужно обучиться в том числе и воинской. Это будет полезно, как мужчине, так и в принципе в возможном выборе работы.
Смотрите, в органы прокуратуры, в правоохранительные органы, в федеральную службу безопасности, да и вскоре уже и в органы государственной власти, одним из условий является прохождение воинской службы.
А жизнь большая, вдруг захочется именно туда.
И помните, это всего-навсего год.
Спасибо.
в избранное
ссылка
отблагодарить
PavelF
[550]
Спасибо за ответ. Но я в армии никогда не буду.
— 3 недели назад
Анатольтевна
[2.1K]
Тогда вы себе льстите, называя себя "думающим") Не обижайтесь) Вы не думаете о своём будущем) В любом случае, удачи вам, Павел)
— 3 недели назад
PavelF
[550]
Ну так я в армии не был и не буду по болезни…
— 3 недели назад
Анатольтевна
[2.1K]
У вас настолько серьёзное заболевание, что будет медотвод от службы, точно знаете, что оно входит в перечень заболеваний позволяющих не проходить срочную военную службу?
Или вы просто предполагаете?
— 3 недели назад
PavelF
[550]
Мне 23 года, у меня уже 4 года как военный билет на руках с категорией В…
— 3 недели назад
Анатольтевна
[2.1K]
Понятно…Очень жаль…Были бы моим сыном, отправила бы служить…Если конечно это действительно, что-то серьёзнейшее слишком….тогда конечно не стоит рисковать. Можно пострадать самому и другим причинить вред.
— 3 недели назад
Анатольтевна
[2.1K]
Хотя, теперь и говорить-то не о чем. Раз нельзя служить, значит нельзя.
— 3 недели назад
PavelF
[550]
Отправили бы служить в сильным атопическим дерматитом и пищевой аллергией? У меня в любой момент отёк Квинке может начаться — это наследственность. Бывало несколько раз, сразу препараты тяжёлые нужны. Если их нет под рукой, можно задохнуться.
— 3 недели назад
Анатольтевна
[2.1K]
Вы же до конца дочитали моё сообщение?) Написала, что если нет серьёзных заболеваний.
Рекомендую вам заняться йогой и восточной философией) Вдруг болезни отступят?
— 3 недели назад
Дмитрий из Середы
[40.6K]
Дорогой Павел, так что же вы людям мозги, извините за выражение, "любите"? Вас даже в военное время не призовут с долей вероятности в 90%. Я служил с миопией и астигматизмом, являющимися условием для получения "военника" на руки прямо в военкомате с формулировкой "ограниченно годен в военное время", а выяснилось это уже в солнечногорском гарнизонном госпитале в офтальмологическом отделении.
— 3 недели назад
все комментарии (еще 5)
комментировать
1
Иришка 55
[2.2K]
3 недели назад
Как все служат, так и вам служить, или вы думаете что помимо вас там никто не о чем не думает.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
0
Галина Викторовна Бирюкова
[3.1K]
3 недели назад
Сложно думающим людям в армии. На любой должности и в любом ранге
В армии человек — пешка в игре.
Если ты с этим не миришься, тебя системы выдавит скорее всего.
Поэтому определись для чего ты в армии, реши это для себя и, если решил остаться а армии, то подстраивайся.
Армия точно не для интеллектуалов, тем более современная.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Дмитрий из Середы
[40.6K]
Думающим людям в армии как раз легко, вот только для этого нужно специфическое мышление — а ложный пацифизм и эгоцентризм с солипсизмом там не любят.
— 3 недели назад
комментировать
0
bmvbop
[73]
3 недели назад
Н-даа.. Девственник,который не видел женщины: холостяк,который ни разу не женился: парень, который не служил в армии- Это всё из одной оперы. Вы всю свою жизнь хотите прожить с мнением других людей? У Вас своё что нибудь есть? А о армии вам и в самом деле поздно думать, с такими показаниями думать нужно о совсем другом…
в избранное
ссылка
отблагодарить
PavelF
[550]
Интересно, о чём же? Ну скажите, не стесняясь…
— 2 недели назад
комментировать
0
Лола Васиковска
[21]
2 недели назад
как и все остальные парни в армии, бегать, рано вставать
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить