тэги:
днр,
независимость,
россия,
рф,
украина
категория:
общество и политика
ответить
комментировать
в избранное
бонус
7 ответов:
старые выше
новые выше
по рейтингу
6
BGleo1907
[10.1K]
5 дней назад
Скорее всего возврата не будет. Единственный способ вернуть ДНР и ЛНР в лоно Украины, это полностью выполнить условия минских соглашений. Но даже Порошенко понимает, что выполнив минские соглашения, бандеровская хунта потеряет власть и влияние в Украине, а пришедшей к ней на смену власти нужны будут "козлы отпущения", каковыми она фашистов и сделает. В этом случае гражданская война охватит уже всю страну, а не только Юго-Восток.
К тому-же, минские соглашения предусматривают предоставление мятежным областям некой автономии. Естественно, что аналогичной автономии уже сейчас начинают требовать и другие регионы. А это позволит не только Донецку и Луганску, но и другим регионам уже на более/менее законных основаниях выйти из состава Украины.
Так что, наиболее вероятный вариант на настоящий момент — распад Украины на независимые регионы с последующим их вхождением (или не вхождением) в состав различных государств.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
3
Victor-59
[37.8K]
6 дней назад
Согласно минских соглашений, на которых настаивают все страны, ОРДЛО — Отдельные Районы Донецкой и Луганской Областей ( там нет никакого упоминания о "ДНР-ЛНР" ) рано или поздно вернутся, вернее, будут возвращены в состав Украины.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Trump
[710]
Ага, вернутся на основании того, что ДНР не указан и не признан.
С такой логикой на Украине и живут, надеясь на то, на что сами не знают.
— 5 дней назад
комментировать
2
Trump
[710]
5 дней назад
Уже нет.
Украина считает, что там — русские военные.
Армия ДНР мстит за смерть своих граждан.
Украина не признает "ДНР" игнорируя их состав жителей по гражданству.
ДНР не признает власть Украины называя его "Хунтой".
Информационная блокада, национальная обида, раскол, бардак и гражданская война!
ДНР может вернуться в Украину, позабыв её агрессию и террор.
Но тогда уже не станет самой Украины.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
2
алабай
[18K]
6 дней назад
Да. Та часть территории Украины, на которой сейчас временно не действуют законы Украины безусловно вернётся и будет как defacto так и dejuro в составе Украины. Именно об этом говорится в минских соглашениях, на выполнение которых настаивают все страны. Соответственно и ДНР будет в составе Украины.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Trump
[710]
В этом и проблема.
Украина хочет территорию Донбасса без сотни тысяч сепаратистов, которых ВСУ зачищали.
ДНР, ЛНР хочет — жить на своей земле, в своих городах и со своими родными, родственниками.
Так у кого хотелка больше ?
— 5 дней назад
greathok
[29.6K]
"Украина хочет территорию Донбасса без сотни тысяч сепаратистов, которых ВСУ зачищали." — насколько мне известно сейчас ополченцев порядка 30-40 тысяч человек… Плюс Украина законодательно ввела амнистию для ополченцев, сложивших оружие и не убивавших никого. Что-то не складывается с хотелками.
— 5 дней назад
Trump
[710]
Если вы до сих пор о пунктах Минск-2 — этого не достаточно и про это обозначено.
Если вы просто о амнистии, то при обменах жителей Украины на жителей Донбасса (Украины ли?), уже есть десятки видеозаявлений о пытках "амнистируемых" которые даже ополченцами то не были.
Так что, хотелки ДНР, ЛНР не иметь общего с Украиной кроме как торгового оборота — куда больше и перспективнее украинского "вернуть НАСИЛЬНО многокилометровую неконтролируемую территорию силами НАТО, ОБСЕ, США, ЕС"…
— 5 дней назад
Lirian
[5.3K]
"есть десятки видеозаявлений" — помню, о распятом мальчике тоже было "видеозаявление", и даже на совсем центральном канале.
— 4 дня назад
Trump
[710]
Вот только "распятый мальчик" — не участник обмена пленными — жителей Украины на жителей… как ни странно, тоже Украины.
Сравнение неуместное!
— 4 дня назад
Александр13
[145K]
Как обычно те, кто поддерживает Украину, совершенно не учитывают, что разговор о "возвращении" — это, прежде всего, разговор о "возвращении" людей, а не территорий, то есть к людям, живущим на Донбассе или в том же Крыму, применяется собственная, рабская, психология. в которой сам человек не учитывается. Но даже укрополитики понимают и впрямую говорят о том, что Украина для жителей Донбассе воспринимается не иначе, как враг. Дальше этого логика останавливается, иначе придется признать, что "вернуть" врага невозможно — даже если Донбасс будет числиться частью Украины, де-факто ей он уже никогда не будет. И отдельно для Lirian — потребителям украинского информусора лучше вообще не пытаться его озвучивать кроме как в компании таких же зомбированных личностей, которые, как и вы, не переносят правдивой информации.
greathok, а миллионы обычных людей, у которых Украина уничтожила дома, убила друзей и близких, вы за людей не считаете?
— 3 дня назад
все комментарии (еще 1)
комментировать
1
greathok
[29.6K]
5 дней назад
Если вспомним, то довольно часто самими представителями ДНР упоминаются под тем или иным соусом Минские соглашения 2 — что они заключены, что их нужно соблюдать, что необходимо Украину принудить их выполнять и т.п. А минскими соглашениями как раз оговаривается интеграция данных территорией в Украину… То есть по сути руководство ДНР за интеграцию с Украиной, а следовательно избран путь возврата…
в избранное
ссылка
отблагодарить
Trump
[710]
"Читаю книгу, вижу — фигу" (с)
Интеграция рассматривается после определенных условий.
Если вы внимательно прочтете соглашение, то увидите и определенности в сроках исполнения.
Участники не выполнили условия соглашения.
— 5 дней назад
greathok
[29.6K]
я согласен, участники не выполнили соглашение даже в первые часы начала их действия. Но это не мешает обоим сторонам отмечать важность минских соглашений, и что их нужно соблюдать… О чём не раз говорило руководство ДНР… А раз нужно, то и необходимо выполнение условий, что приведут к интеграции территорий в Украину…
— 5 дней назад
Trump
[710]
Это фетиш такой — указывать на соглашение Минск-2.
Участников просто ведут носом и тычут в пункты, наслаждаясь самим этим процессом.
При этом, всем на всё — всё равно.
У всех стран свои проблемы.
Кому нужен такой Донбасс ?
Кому нужна такая Украина ?
— 5 дней назад
greathok
[29.6K]
То есть вы хотите сказать, что руководство ДНР просто троллит Украину? Причём, если я не ошибаюсь, также нарушая эти самые соглашения… Я так понимаю?
— 5 дней назад
Trump
[710]
ДНР указывает участнику Соглашения на невыполнение.
Украина указывает на Россию (игнорируя статус "гарант") — на невыполнение.
Россия указывает на Украину как на участника невыполнения Соглашения.
А есть США и Я — Трамп.
Госдеп указывает на Россию — по-умолчанию.
А мне, как Трампу — все равно на кого кто указывает.
Есть в мировой политике своя иерархия по вопросам.
Украина, ДНР, ЛНР на уровне "Россия и США" — НИКТО!
Даже ЕС на этом уровне не имеет статус — "субъект". Лишь рынок и дойная корова.
Указывая на Соглашения "Минск-2" и США и Россия отмахиваются, как от назойливых мух.
Руководство ДНР — не троллит.
Оно тоже отмахивается указывая Украине на "коровью мину" подписанное ею и продолжает структурировать некую республику.
— 5 дней назад
greathok
[29.6K]
"Руководство ДНР — не троллит. Оно тоже отмахивается указывая Украине на "коровью мину" подписанное ею и продолжает структурировать некую республику. — 4" — то есть по вашим словам ДНР не собиралась и не собирается придерживаться минских соглашений. Я правильно понял?
— 5 дней назад
Trump
[710]
Собирались. И даже отвели стволы.
Не хочу разбираться кто первый саботировал выполнения пунктов Соглашения, хотя и знаю — кому это было выгодно, но факт — срыв Соглашения.
А кто выигрывал от мира на Донбассе — ДНР или Украина, как по-вашему ?
— 5 дней назад
greathok
[29.6K]
"Собирались. И даже отвели стволы." с 15 февраля (начала действия соглашений) до 18 февраля 2015 года войска ДНР проводили захват Дебальцево. Вы хотите сказать, что они таким способом отвели стволы?
"Украина указывает на Россию (игнорируя статус "гарант") " — в каком документе указано, что Россия "гарант"?
"А кто выигрывал от мира на Донбассе — ДНР или Украина, как по-вашему ?" — в зависимости от конечных условий мирового соглашения…
— 5 дней назад
Trump
[710]
А что, кто-то верил в эти Минск-2 ?
Не помните Минск-1 и результаты ?
Напомню.
Ничего.
Наоборот, в связи с событиями в Дебальцево, Украине просто необходим был "Минск-2", даже если она не планировала его соблюдать.
Порошенко, что подписал не глядя и не изучив Соглашение ?
А там и п.4 и пп. 7-12.
Чего только п.11 стоит для его люстрации?
Страшно и необходимо подписывать было. Не потому ли он так часто в туалет выходил? (почти шутка)
По части, кто НЕ выигрывал от мира на Донбассе, для начала подскажу банальности — война это дорого и для Украины и для ДНР, ЛНР. Напряженность у границ одного из держав — на руку другой державе.
Ответ — США.
Погибают десятки в месяц в ДНР, ЛНР — всё равно.
Погибают десятки в месяц в ВСУ (НГУ) — всё равно.
От США — "Украина воюют с Россией".
От России — всё равно.
— 5 дней назад
Trump
[710]
В мире есть выгода, деньги, влияние.
Остальное — не важно.
Остальное — события и "объекты" для достижения выгод, денег, влияния.
И Украина сегодня по статусу "государственности" (основа — суверенитет) приближается к ДНР, ЛНР. Неопределенное, аморфное (бесструктурное) и малоперспективное вещество.
— 5 дней назад
greathok
[29.6K]
"А что, кто-то верил в эти Минск-2 ?" — то есть из ваших слов всё-таки становится ясно, что ДНР троллит Украину, когда говорит о соблюдении соглашений… То есть мы пришли к первоначальному моему вопросу и ответу на него…
Ну а про гаранте вы вобще умолчали походу.
А по поводу соглашений — исходя из второго пункта и оппоненты подписали его явно не глядя…
— 5 дней назад
greathok
[29.6K]
я задал вам вопрос — вы ответили, что нет. Однако через некоторое время своими же словами подтверждаете моё утверждение… Так какие выводы мне делать?
— 5 дней назад
Trump
[710]
Какие выводы ?
Простые.
Когда вы пишите "то есть…" — это ваши выводы. Не мои.
— 5 дней назад
greathok
[29.6K]
"Руководство ДНР — не троллит." — ваши слова.
"Собирались. И даже отвели стволы." — ваши слова. Хотя они не выдерживают критики — пример я привёл.
"А что, кто-то верил в эти Минск-2 ?" — ваши слова…
Или вы троллите, или же ДНР Украину…
— 5 дней назад
Trump
[710]
greathok,
"Я всё сказал!" (хорошая цитата. ёмкая.)
— 5 дней назад
greathok
[29.6K]
именно так — вы сказали всё и ничего одновременно, противореча своим же словам…отсюда вывод именно вы троллите сейчас в комментах к моему ответу…
— 5 дней назад
Trump
[710]
Да. Это ваш вывод и ничего общего с реальность он не имеет.
Как впрочем, и все остальные ваши выводы.
— 5 дней назад
greathok
[29.6K]
да именно такой вывод, так как ваши слова противоречат друг другу… То есть вы намеренно вводите в заблуждение (пункт 9.5 правил сего сервиса)…
— 5 дней назад
Trump
[710]
То есть, на основании НЕВЕРНЫХ ВАШИХ выводов, сейчас вы наговариваете на меня п.9.5 ?
Удивительно!
— 5 дней назад
greathok
[29.6K]
нет — вы намеренно вводите в заблуждение и не отвечаете на поставленные вопросы, а на те что ответили вы даёте противоречивые ответы…
— 5 дней назад
Trump
[710]
"Противоречивые ответы" — это по вашей версии.
Не отвечаю на ваши вопросы…
Укажите в правилах Большого вопроса — нарушение, когда один участник отказывается отвечать на вопросы в комментарии другого участника. Причем даже, без учета на качественную оценку вопроса.
Мне кажется, вы просто многое на себя взяли, взвалили исходя из ВАШИХ выводов.
Даже полномочия модератора.
— 5 дней назад
greathok
[29.6K]
то есть вы просто троллите…
— 5 дней назад
Trump
[710]
Нет.
— 5 дней назад
Victor-59
[37.8K]
в минских соглашениях прописаны ОРДЛО Украины, а не какие-то там никому не понятные "ЛДНР". И прописан алгоритм возврата территорий отдельных районов Луганской и Донецкой областей в правовое поле Украины. Одним из пунктов которого есть полный вывод иностранных войск с территории Донбасса, под чем, собственно, и подписался президент РФ Путин. О том, что РФ признана агрессором на Украине заявлено не только в виде закона , принятого Украиной. Но и зафиксировано в соответствующих документах ООН и ЕСПЧ. Да и последний саммит НАТО, закончившийся буквально вчера, призвал РФ вывести свои войска с украинского Донбасса. А НАТО на сегодняшний день — это практически все страны Европы. Весь мир в курсе российской огрессии на Донбассе и только некоторые упертые этого не хотят признать. Но от их хотелок в этом мире уже ничего не зависит.
— 5 дней назад
все комментарии (еще 19)
комментировать
1
Ирена 1
[730]
5 дней назад
Я не знаю, что там написано в Минских соглашениях , но если сама Украина их не выполняет, то какая разница, что там про это написано. Возможно эти республики и вернуться на Украину, но только, если это будет другая Украина. Если ничего не изменится — отколются, а со временем — к нам.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Mykhalich
[85.1K]
Просто блеск! "Я не знаю,что пишут в минских соглашениях,но Украина не права!" Минус за бесполезный ответ.
— 1 день назад
комментировать
0
spesik
[40.1K]
51 минуту назад
Вернется,обязательно вернется, ежедневно тысячи людей пересекают блок-посты в обоих направлениях и знаете, в основном это жители оккупированных территорий едут в свободную Украину а не наоборот и они имеют глаза и им есть с чем сравнивать, большинство уже готовы вернуться но меньшинство то которое вооружено ездит на чужих авто и спят в чужих домах возвращаться не хотят, знают что их ждет в лучшем случае тюрьма, и в великой и могучей их тоже ждет тюрьма, поэтому существуют они только до тех пор пока получают поддержку.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить