Или есть ещё какие-то реальные варианты?
тэги:
альтернатива,
инфляция,
пенсионная реформа,
печатный станок
категория:
общество и политика
ответить
комментировать
в избранное
бонус
7 ответов:
старые выше
новые выше
по рейтингу
10
Bagir
[8.9K]
6 дней назад
Альтернатива, как всегда — мозг
То есть, если у Правительства не хватает мозгов решать экономические задачи не за счет столь непопулярных мер, значит, у него есть проблема с мозгами, квалификацией кадров, либо нравственностью и политической ориентацией.
Значит, нужны:
в избранное
ссылка
отблагодарить
Nina-iz-daleka
[38.6K]
Если альтернатива, это мозг, значит Вы — тот самый новый кадр, у которого уже есть правильно сформулированная задача, способная разом решить все проблемы.
Доведите её до населения, пожалуйста.
— 6 дней назад
Bagir
[8.9K]
> значит Вы — тот самый
Если я вижу, что в углу нагажено, то это ещё не значит, что я тот, кто это всё будет впереди всех убирать.
Но желание порядка, разумеется, есть.
> способная разом решить все проблемы.
Давайте без стёба. Я и сам умею в троллинг.
> Доведите её до населения, пожалуйста.
В один коммента на всю страну — маразмом заниматься не будем.
Тезисно лишь — включаться в дела нужно и правильно понимать суть происходящих событий.
Я не вижу иного варианта, поскольку знаю лично людей, которые избираются в моем регионе, потом определяют его судьбу, знаю их моральные качества и уровень интеллекта, соответственно, понимаю, к чему это что будет. Но раз не я занял нишу, то пустовать она не может, пошли они. Значит, я это допустил и наслаждаться остается. Либо закатывать рукава и впрягаться самому — избираться на местах, создавать производство, прорываться в технологиях, инвестировать, налаживать нужные контакты и пр., включить голову всецело.
— 6 дней назад
елена19671901
[1.3K]
Ваши бы слова да Путину в уши! А он предпочитает отмалчиваться.
— 6 дней назад
Nina-iz-daleka
[38.6K]
А что он скажет, если все слова — ни о чём. Бурчать, бухтеть, митинговать и писать петиции все мастера.
А вот желающих "закатывать рукава и впрягаться самому" днём с огнём не найдёшь.
— 6 дней назад
Bagir
[8.9K]
> Ваши бы слова да Путину в уши! А он предпочитает отмалчиваться.
По-моему, он тысячи раз говорил тоже самое.
Только все прочие, его подчиненные, федеральные СМИ и прочие не транслируют это каждый день, не определили как центральную задачу, не сделали приоритетом новостей в СМИ, а все дальше каждый день мы смотрим про дебилов из дом-2 весь период его президенства, а не примеры ученых, инженеров, конструкторов, о том, какие есть программы поддержки молодым ученым, как они получают гранты, квартиры и пр. стимулирование.
Или он один там за всех все делать должен? Это и есть кадровый голод и главная Путинская ошибка — как всегда хромает в России кадровая политика. Он многого достиг, но неизбежно тикают биологические часы, он уйдет, а замены грамотной команды нет, одни шакалы, которых он приручил, но без него это будут все те же паразиты, что были до него.
— 6 дней назад
Bagir
[8.9K]
> желающих "закатывать рукава и впрягаться самому" днём с огнём не найдёшь.
Впрягаться главное с правильной головой либо под руководством таковой.
Безразборная инициатива тоже не всегда хорошо — см. пример майданов, там инициативы было полно, а результат — ппц.
— 6 дней назад
Nina-iz-daleka
[38.6K]
Ну, у Вас-то голова правильная, вот и впрягайтесь. Покажите всем этим … редискам )… как надо работать на благо народа.
Критиковать с дивана, конечно, проще, но … толку-то?
— 6 дней назад
Bagir
[8.9K]
> Ну, у Вас-то голова правильная, вот и впрягайтесь.
Да зачем мне Ваши разрешения, я уже где надо.
> Критиковать с дивана, конечно, проще, но … толку-то?
Вы сейчас про кого?
— 6 дней назад
Nina-iz-daleka
[38.6K]
"Где надо", это где? Где надо лично Вам, или где надо народу?
— 6 дней назад
Bagir
[8.9K]
> "Где надо", это где?
Общественная деятельность, бизнес. Поддержка тех, кто полезен.
> Где надо лично Вам, или где надо народу?
Где надо лично мне, но где и у прочих интерес, у кого цель не развал государства.
— 6 дней назад
все комментарии (еще 5)
комментировать
8
Николай Исаев
[40.7K]
6 дней назад
Ни то, ни другое.
Это — грабёж.
Неприкрытый и наглый.
Какой станок Вы имеете ввиду?
Станок, который печатает рубли?
Кому они нужны?
Инфляция скоро будет нулевая, т.к. покупательная способность населения России, уже, меньше нуля и оно "в долгах как в шелках", которые отдавать нечем, да и незачем.
Скоро это пузырь лопнет и первыми это почувствуют жители мегаполисов, т.к. в глубинке видали и не такое и,уже, привыкли и "затарились" дарами садов, лесов и огородов…
А, вот, что будет делать чванливая Москва, когда станет "не до жиру" — тут "бабка на двое сказала", скорее всего рванёт в ту же "глубинку" работать за еду(если хватит денег доехать).
Альтернатива — создание новых рабочих мест, смена либерального руководства социальным, подъём промышленности, образования, медицины и чувства уважения граждан к себе и Стране!
в избранное
ссылка
отблагодарить
Nina-iz-daleka
[38.6K]
И кто всё это будет делать, если полстраны — пенсионеры, которых всё прибавляется и прибавляется?
А насчёт покупательной способности …. Зайдите как-нибудь в любой самберюшник и посмотрите, как народ телегами всякий товар вывозит.
— 6 дней назад
Николай Исаев
[40.7K]
Эти "полстраны пенсионеров" вкалывали и отчисляли, а деньги их "крутили и воровали".
Они в чём повинны?
В том, что мало у них украли?
Интересно..
Они хотят получить СВОИ отчисления, а не брать чужие!
— 6 дней назад
Nina-iz-daleka
[38.6K]
Кроме "вкалывания" надо было ещё кормильцев себе нарожать и вырастить. И никто б ничего не крутил и не воровал.
А свои отчисления они получат. Как срок придёт, так и получат.
Вот только много народу почему-то считает "своими" совсем не свои отчисления.
Почему так, не подскажете?
— 6 дней назад
комментировать
7
Чарли
[72.9K]
6 дней назад
Никакой пенсионной реформы нет. Налицо отказ государства исполнять принятые ранее социальные обязательства.
Обновление пенсионной системы должно идти параллельно с другими структурными изменениями в экономике страны — развитием собственного производства, прекращением трат на войны и спортивную (и прочую) показуху, реальной борьбой с коррупцией (и оффшорами), прекращением безвозмездной помощи "друзьям" и т.д. Это не альтернатива, а минимальный набор мер по оздоровлению общества. Тогда и пенсионная реформа в контексте этих мероприятий будет выглядеть не так бесчеловечно.
А то власти сосредоточились лишь на одном пункте, "позабыв" про другие. Но это и понятно. Кто же будет рубить сук под собой? В стране еще достаточно ресурсов (включая людские) для проведения "пенсионной реформы" в собственный карман. А серьезные структурные изменения потребуют принципиальных политических перемен. На такое самоубийство, конечно, никто не пойдет.
Здесь написали, что в Китае нет пенсий. Это неправда. В Китае развивается сложная пенсионная система. Пенсии получают пока еще около 70-80% стариков. Непонятно, почему это надо рассматривать как "сидеть на шее у государства". А разве сидеть на шее у детей и внуков — менее аморально?
Вернемся в Россию. Граждане трудятся, честно отчисляя средства в бюджет (включая пенсионные). Это часть их заработка. И государство обязуется вернуть эти накопления в старости. Однако выясняется, что Пенсионный фонд не в состоянии выполнить это обязательство (накопленные средства куда-то испарились). И организуется новая "пирамида Мавроди" в виде "пенсионной реформы" с заклинаниями о "сильном постарении" общества. Ищите разные статистические данные, и Вы обнаружите, что это далеко не так. Я уже не говорю о пропаганде "омоложения" стариков путем продления срока их работы. Интересно, много ли наивных, которые принимают эту ложь? Сама по себе эта идеологическая кампания вызывает подозрение, что дело нечисто. Когда это государство у нас заботилось о своих гражданах?
Так кто у кого сидит на шее?
в избранное
ссылка
отблагодарить
Nina-iz-daleka
[38.6K]
Простите, но вариант "вернуть накопления в старости" заработал совсем недавно. И эти накопления пока такие мизерные, что что на них и трех лет не проживёшь.
А в отношении тех, кто на пенсии сейчас или собирается в ближайшие 10 лет работала совсем другая схема, где обязанности сторон были такие:
Люди — работают и растят следующее поколение работников.
Предприятия — отчисляют государству часть дохода на содержание уже существующих пенсионеров.
Государство — распределяет эти отчисления среди пенсионеров.
Вот так всё было. Вот туда и "испарились" накопления.
Однако, сторона "люди" не выполнила обязательства по рождению достаточного количества кормильцев.
А теперь "крайних" ищут.
Где логика? И зачем передёргивать?
— 6 дней назад
Чарли
[72.9K]
В каком законе прописаны "обязательства по рождению…"?
— 5 дней назад
Marta2017
[70.9K]
Поддерживаю Чарли. В конце-концов мы не свиная ферма по поставке живого мяса.
Потом, учитывайте все-таки еще и демографию: мужчин у нас в стране гораздо меньше женщин, и женщинам, зачастую, банально не от кого рожать. Не всякая захочет связываться с женатым, алкоголиком-наркоманом или сидельцем, рожать ребенка с заведомо плохой генетикой и тянуть потом его одной.
— 5 дней назад
Nina-iz-daleka
[38.6K]
Обязательства по рождению действительно не прописаны ни в каком Законе. Однако ни в каком Законе не прописаны и обязательства назначать пенсии именно с 55 лет.
Так, что, если строго по Закону, то у Вас уважаемые нет ни малейших оснований быть недовольными пенсионной реформой.
Не хотите рожать — Ваше дело.
А со скольких лет Вас (малодетных) на пенсию отправлять — уже наше дело.
Так, что баш на баш, как говоритья )
— 4 дня назад
Чарли
[72.9K]
Федеральный закон "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" от 17.12.2001 № 173-ФЗ.
Статья 7 "Условия назначения трудовой пенсии по старости".
Пункт 1 "Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет".
— 4 дня назад
Nina-iz-daleka
[38.6K]
Согласна, есть такой Закон. И пока что он действует.
Но я-то спрашивала не об этом.
Я спрашивала, есть ли такой Закон, в котором ясно-точно прописано, что нормы статьи 7 173-го ФЗ установлены отныне и во веки веков. И что пересмотр этих норм является преступлением, грабежом народа, мошенничеством, отказом от обязательств, признаком слабости, обманом и кидаловом.
Найдёте такой Закон? Только именно Закон. На "моральные права" и "законы нравственности" прошу не ссылаться.
— 3 дня назад
Чарли
[72.9K]
Разумеется, не существует законов "отныне и во веки веков". Любой нормальный закон отражает реалии текущей жизни, то есть меняется с изменением объективных условий.
Однако в более-менее справедливых странах законы меняют крайне редко и то лишь при насущной необходимости. А в несправедливых обществах законы меняют часто и под интересы власти (как правило, проворовавшейся).
Так что объективных причин для изменения пенсионного возраста у нас не вижу, с учетом обстановки в стране. Резервов в государстве очень много, о чем давно говорят, в том числе и здесь, на БВ. Другое дело, что не все хотят признавать этот факт.
Извините, продолжать дискуссию не буду. Не люблю бесполезно тратить время.
Всего доброго!
— 3 дня назад
все комментарии (еще 2)
комментировать
7
Сибирякова Елена
[7.3K]
6 дней назад
Раскулачивание. Всех. Начиная с президента и заканчивая чиновниками на местах. Жириновский предложил сокращение Гос думы. Вдвое, по моему. Не помню. Только кто это будет осуществлять? Все силовики, армия, полиция у них в кармане.
Нужно резкое сокращение ненужных расходов. Под такими расходами я подразумеваю олимпиады- чемпионаты. Нефиг пускать пыль в глаза. Это вообще никому не нужно.
Отобрать все крупные мероприятия прихватизированные в период прихвптизации у олигархов. И вернуть государству. Каждый гражданин должен получать прибыль от добычи полезных ископаемых. Они ведь принадлежат народу. Этот пункт вообще из бласти фантастики. Все хозяева национальных предприятий наверняка хорошо "башляют". Не государству конечно. А конкретным личностям. Называть их нет смысла. И так всё понятно.
Ну а самое главное. Я считаю, выражаясь фразой из Интернета, что никакого кризиса нет. Нас просто тупо грабят. Доказать не могу. Иначе я давно уже сидела бы. Ну всё. Можете накидываться на меня со своими разумными доводами. По большому счёту это ничего не изменит.
в избранное
ссылка
отблагодарить
елена19671901
[1.3K]
Президент,к сожалению, в одной компании с теми,кто нас грабит. Что мы можем сделать с этим? Нам нужен новый лидер,где его взять, неизвестно.
— 6 дней назад
Nina-iz-daleka
[38.6K]
И Вы думаете, что самодостаточные граждане будут смирно сидеть, ожидая, пока их "раскулачат"? Если так, то Вас ждёт крупное разочарование.
А насчет полезных ископаемых, не забывайте, что они принадлежат не только нашему поколению, но и всем следующим.
Или Вы призываете собственных детей ограбить?
— 6 дней назад
комментировать
5
msb
[99.5K]
6 дней назад
Печатный станок и гиперинфляция никуда не уйдут. Пенсионная реформа в предложенном виде лишь отсрочит их на некоторое время, скажем, на один электоральный цикл, и проблемы достанутся следующему поколению.
Дело все не в том, что пенсионеров много, а работающих мало. Дело в том, что россияне работают больше всех, а результат хуже. В стране происходит имитация реформ экономики, но на самом деле она остается такой же неэффективной, как и в советское время.
Можно вообще отменить пенсии, но общее достояние на душу все равно будет недостаточным для того, чтобы уровень жизни соответствовал хотя бы соседним странам. Устаревшие технологии, ручной труд, приусадебные хозяйства, садоводство и огородничество, излишнее администрирование, необходимость посещения разных государственных организаций, составления ненужных документов и много чего неэффективного, на что тратится труд, время, силы людей.
Я уж не говорю про медицину и образование, которые совершенно не соответствуют задачам, не работают на экономику. Что без конца говорить одно и то же. Но это решение о продлении пенсионного возраста в этой ситуации ухудшит положение, на рынке появится дополнительно несколько миллионов работников, которых нечем будет занять , либо они будут снова пополнять армию людей с лопатами, вилами, метлами. Или станут бомжами и попрошайками. Поспешность и непродуманность поражают, что-то похожее по методам на чубайсовскую приватизацию.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Nina-iz-daleka
[38.6K]
А почему Вы считаете, что работа лопатами, вилами и метлами, это означает "нечем занять"?
Откуда такой снобизм?
— 6 дней назад
комментировать
3
Алексиус
[26.1K]
6 дней назад
Альтернатива есть. Много разных альтернативных решений и возможностей. Например, сократить кратно (раз в 5-10) количество чиновников (спецов 1-ой категории) в самом Пенсионном фонде. Это же раньше был бумажный документооборот, вручную заполнялись данные, сверка сведений в трудовых книжках и прочее. Сейчас все эти данные по трудовым стажам россиян имеются на цифровых носителях ("оцифрованы" в компьютерах). А количество чиновников не сократилось, а возросло. Попадалась где-то цифра, что Пенсионный фонд тратит на свои нужды (зарплаты, оргтехнику, мебель, ремонт фенешебельных особняков отделений ПФ в каждом городе) порядка 1, 3 триллиона рублей в год. Не многовато ли?
О налоге на роскошь сколько говорили? Почему нельзя его ввести? На яхты, личные самолёты-вертолёты, элитную недвижимость? Новый самолёт для перелётов, например, семья Шувалова может приобрести (имеются деньжонки), а налог за него заплатить — нечем? Пусть россияне скинутся? Избаловались баре!
А самое простейшее: учёт и эффективный контроль. За расходованием средств из бюджета на все глобальные проекты. Сколько раз пересматривали бюджет стадиона в том же Санкт-Петербурге? А Мариинского театра (в Питере) или Большого театра в Москве? Сколько средств разворовывается при строительстве таких объектов?
И виноватых, как обычно, — нет. Хотя, за строительство новых "Крестов" в том же Санкт-Петербурге, кого-то вроде как наказали. А деньги разворованные где? Бессильная страна: некому возвращать разворованные средства. За незаконную предпринимательскую деятельность, например, за продажу нескольких пучков морковки с личного огорода, — задержат и накажут штрафом. А за воровство миллионов — полная безнаказанность. Ушли куда-то деньги и ушли. Некому их искать. Проще наказывать самых бедных и беззащитных? Кому им жаловаться-то?
в избранное
ссылка
отблагодарить
Nina-iz-daleka
[38.6K]
Позиция понятна. А как быть с математикой. Считаем. На один миллион в течении года можно прокормить всего 6-7 пенсионеров.
Вопрос: сколько денег нужно воровать ежегодно, что прокормить 50 миллионов пенсионеров, плюс пенсии инвалидам , плюс пособия всех категорий.
Сможете такую задачку решить?
— 6 дней назад
Алексиус
[26.1K]
Ну надо же какая у Вас интересная математика: 50 миллионов "нахлебников" в России? Которые не заплатили в "многоуважаемый" Пенсионный фонд РФ ни одной копеечки? Вот ведь досада какая?
Перечитайте мой ответ еще разок, там всё написано.
— 4 дня назад
комментировать
3
Listopad
[64.5K]
6 дней назад
Повышение пенсионного возраста это рекомендация МВФ. Насколько наше правительство прислушивается к рекомендациям МВФ я не могу сказать, но даже если представить, что эта идея пришла к членам нашего правительства и МВФ как то одновременно и независимо друг от друга, то почему бы нашим министрам, не обратить внимание и на другие рекомендации МВФ:
Почему бы правительству прежде чем проводить пенсионную реформу не заняться теневой экономикой, не ввести прогрессивную шкалу налогов. Возможно тогда бы и не пришлось повышать пенсионный возраст. Правительство правда обещает бороться с теневой экономикой в ходе выполнения пенсионной реформы, но почему правительство не занималось этим раньше и где гарантии, что оно решит эту проблему сейчас.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Nina-iz-daleka
[38.6K]
Если ввести прогрессивную шкалу, деньги "за бугор" убегут. В результате вместо плюса — прямой минус. Мировая практика это уже проходила.
Про незаконный бизнес, откуда такие точные сведения? Из МВФ? А им кто настучал?
Простите, но это просто смешно.
А главное, все эти "палочки-выручалочки" проблемы не решат. Только нарыв вглубь загонят.
Пенсионеры-то всё прибавляются, а работники — убавляются.
— 6 дней назад
Luchia
[143K]
Почему же, в других странах "деньги не бегут за бугор"? У них, вполне успешно работает прогрессивная шкала. Не обязательно же вводить такой экстремальный вариант прогрессивного налогообложения, как во Франции, есть страны с более мягкими вариантами. Россия-одна из немногих стран, где действует плоская шкала.
— 6 дней назад
Listopad
[64.5K]
У нас обычно почему то говорят, причём сами власти, что в этом случае богатые налогоплательщики уйдут в тень. Выходит что сама власть уйдёт в тень. В тень уйдёт политическая элита — депутаты и правительство и высокооплачиваемые федеральные чиновники.
— 6 дней назад
Nina-iz-daleka
[38.6K]
Ну зачем же "в тень". Проще в бизнес уйти. Причём не обязательно в отечественный. И уходят, кстати. А с ними и налоги уходят.
Китай, например, с удовольствие примет умных и работоспособных людей, да ещё со стартовым капиталом. И …. тю-тю налоги ).
Как раз поэтому в России считают, что лучше "плоская" синичка в руках, чем "прогрессивный" журавль в небе.
— 6 дней назад
Luchia
[143K]
Ну так почему же, всё-таки, в других странах прогрессивная шкала" работает, а у нас-нет?
— 5 дней назад
елена19671901
[1.3K]
У нас ничего не работает,потому что кругом сплошное кумовство. Во главе страны мафия, ворон ворону глаз не выклюет. Народ им не нужен, пригонят гастарбайтеров, и будут они за копейки работать без всяких пенсий и медицины.
— 22 часа назад
Nina-iz-daleka
[38.6K]
Если вспомнить, что гастарбайтеры — тоже люди, как-то странно получается.
Ведь каждому человеку нужно что-то есть, что-то носить, где-то жить и кормить семью.
И если денег, которые Вы пренебрежительно называете "копейки" на всё это хватает, значит это никакие не копейки, а полноценные рубли.
Может Вам просто надо маленько планку собственных требований опустить?
Глядишь, и работа тут же найдётся.
— 21 час назад
елена19671901
[1.3K]
Нина, вы по-моему на Марсе живете.
— 21 час назад
Nina-iz-daleka
[38.6K]
Я-то как раз в России живу. Более того — на Дальнем Востоке. Поэтому с работой гастарбайтеров и с условиями их жизни знакома в реале, а не понаслышке.
Так, вот, если Вы не в курсе, гастарбайтеры такие же люди, как и мы. И их прожиточный минимум в России тот же, что у нас. Однако, они не только с голоду не мрут, но еще и Семьям ухитряются денежку отсылать.
Да-да, отсылают. Из той самой зарплаты, которую Вы "копейками" обозвали.
Так может дело не в зарплате, а в чьих-то раздутых амбициях? )
— 21 час назад
елена19671901
[1.3K]
Сколько вам платят за пропаганду?
— 21 час назад
Nina-iz-daleka
[38.6K]
Интересно-то ка-а-ак … ) Я правильно поняла, что аргументы у Вас кончились?.
— 19 часов назад
все комментарии (еще 6)
комментировать