Глава центрального департамента уголовных расследований национальной полиции Нидерландов Вилберт Паулиссен заявил на прошедшей конференции, что следователи получили весомые доказательства причастности России к крушению малазийского Боинга. Чиновник рассказал, что экспертам удалось снять отпечатки пальцев с части ракеты, которым был сбит гражданский лайнер рейса МН-17….
Источник: https://politexpert.net/107230-proval-zapada-s-mn-17-khatylev-ster-russkie-palchiki-s-rakety-zrk-buk?utm_source=24smi.info&utm_medium=cpc&utm_content=1664201&utm_term=2515.
Возникает вопрос, как это возможно, если БУК, по версии Запада уже в снаряженном состоянии привезли в Украину из России, из под района Курска, за тысячи километров. При этом, комплекс, почему то был не накрыт даже брезентом. После того как его доставили в Украину, он еще некоторое время находился там под открытым небом. Затем, запущенная ракета со скоростью 800 м/с летела определенное расстояние до самолета, который находился в нескольких километрах от Земли.
тэги:
авиакатастрофа,
ракета
категория:
наука и техника
ответить
комментировать
в избранное
бонус
7 ответов:
старые выше
новые выше
по рейтингу
5
spin
[14.8K]
1 неделю назад
О каких отпечатках пальцев говорится — не известно. Если это образное выражение, то по идее оно должно быть в кавычках.
В статье (к стати, ссылка не открывается, нашел ее поиском по сайту) говорится об атмосферном воздействии, скорости ракеты, перчатках… Но отпечатки пальцев могут быть оставлены и на внутренних поверхностях, которые не подверженны атмосферному влиянию. Также может быть оставлен отпечаток на не полностью высохшей краске. При высыхании краски он уже не подвержен атмосферным влияниям…
Да и эксперт какой-то сомнительный.
Бросается в глаза то, что не указанно звание. А написанно: офицер командования. Все экс-начальники ЗРВ были генералами. С фамилией Хатылев таких не было.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Вячеслав Бородовицын
[42.3K]
Вопрос следуя Вашей логики. Как отпечаток попал на внутреннюю поверхность изделия? Вот именно — при его изготовлении. А все ракеты этого класса изготавливались еще в СССР. Что касается С. Хатылева, то он объясняет, что как на изделии, уже приготовленном к применению, на ракете, после ее использования, просто не могло остаться отпечатков по конкретным причинам. Потом, Вы когда нибудь видели, чтобы на ракетах писали типа "На Берлин"? и т.п.
— 6 дней назад
spin
[14.8K]
Я не знаю кто такой Хатылев и насколько он эксперт. Посмотрите хотя бы википедию кто был и есть начальником ЗРВ России.
Если Вы думаете, что ракета не нуждается в обслуживании, то глубоко ошибаетесь. Это не просто патрон к автомату, который сделали на заводе и никогда не разбирают. Это сложная конструкция со своей электроникой, двигателем и т.д. Время от времени должны проводиться регламентные работы.
Далее думайте сами.
— 6 дней назад
комментировать
4
Вл50
[112K]
1 неделю назад
Каждая ЗУР имеет формуляр, который заполняется заводом-изготовителем, это паспорт ракеты. В этом паспорте находятся все "отпечатки пальцев", которые позволяют установить место и время рождения ракеты, все ее путешествия по арсеналам и частям, все изменения в биографии. Что же представляют собой эти самые "отпечатки пальцев"? Номера ракеты и номера всех узлов и агрегатов, их названия, дата изготовления. После подрыва боевой части обязательно остаются достаточно большие части корпуса ракеты, агрегатов и узлов, некоторые из них практически не имеют повреждений. Нужно учесть, что все надписи на узлах и агрегатах выбиты на корпусах или металлических шильдах. Поэтому можно точно установить последнее пристанище ракеты перед пуском, для этого достаточно проверить базы данных в воинских частях всех стран мира, где имеется подобный комплекс. Теперь о том, что применялась устаревшая ракета. Это сказка для детей, потому что при принятии на вооружение новых типов ракет старые остаются в арсеналах и в частях, их не выбрасывают, могут только использовать на полигонах для учебных стрельб. Можно ли верить заявлениям следствия? Если многие поверили снимку со спутника, на котором изображался самолет, от которого летела ракета в сторону МН-17, то верить следователям можно, потому что их версия значительно правдоподобнее фотографии, которой не могло быть даже теоретически.
в избранное
ссылка
отблагодарить
ДмитрийД
[7.2K]
Хотелось бы поставить + только вот нет ответа на вопрос: почему не сохранились "надписи на корпусах и шильдах", при сохранившихся неких "отпечатках" и "почерках"? Можно ли в этом случае просто "верить" следователям?
— 1 неделю назад
Вл50
[112K]
Речь идет об образном сравнении имеющихся признаков применения комплекса ВС РФ с "отпечатками пальцев". Не волнуйтесь, все на шильдах и агрегатах прекрасно сохраняется. Вы, уверен в этом, никогда в жизни не были рядом с ЗУР, а я их видел и даже собирал останки ракет после стрельб на полигонах. По ним определяли принадлежность ракет каждому дивизиону полка или бригады. Кстати, в корпусах ракет есть места, где могут остаться реальные "пальчики", потому что в процессе эксплуатации расчеты могут обслуживать внутренности ЗУР. Расследование ведут серьезные люди, на кону престиж многих стран, юридическая и материальная ответственность. Я не верю в то, что России или Украине нужен был сбитый самолет, но это могли сделать те, кому нужна война. Наконец, заинтересованные ребята могли подчистить обломки самолета и ракеты, известны первые прибывшие на место падения обломков.
— 1 неделю назад
Вячеслав Бородовицын
[42.3K]
Только вот, их — очевидцев этой трагедии — почему то никто не соизволил допросить. Наверное, так же, как и с применением хим.оружия в сирийской Думе, когда правда "пострадавших", выступавших перед европейскими чинушами никому не стала нужна. Их никто не стал слушать. Однако, "белые каски" лишили финансирования, поскольку фейк провалили.
— 6 дней назад
spin
[14.8K]
А что очевидцы могут рассказать? Кому принадлежит комплекс или кто дал команду на поражение? Какой смысл их допрашивать?
— 6 дней назад
Вл50
[112K]
Я несколько лет служил в отдельной радиолокационной роте, заступал на сутки дежурным пункта управления, перед моими глазами лежал график полетов всех летательных аппаратов различных ведомств на сутки, график по минутам, высотам, маршрутам и скорости полета, РЛС работали круглосуточно, малейшее нарушение графика, появление "лишнего" аппарата переходило в разряд особого случая, дополнительно включали РЛС, в воздух поднимали истребители ПВО. Это в обычной мирной обстановке.
— 6 дней назад
Вл50
[112K]
Рассмотрим случай с МН-17. На сопредельной стороне война, в воздухе летают все, кому не лень, поэтому наши РЛС должны "молотить" круглосуточно, отслеживать воздушную обстановку, тщательно следить за всем, что летит к границе РФ, вся обстановка фиксируется средствами объективного контроля. Упал самолет, обвинили нас. А что мы делаем? Данные о полетах на стол, показали, что летало и что падало в каждую минуту этого дня. Никаких проблем, данные эти есть. Если их не показывают, то их, возможно, нет, тогда нельзя понять, что делает министр обороны для обеспечения безопасности страны. Но вполне возможно, что данные могут показать истинных виновников трагедии, которые могут находиться в любой стране и на любой стороне, поэтому их прячут.
— 6 дней назад
spin
[14.8K]
Я в свое время также служил в ПВО на командном пункте. И также знаю какая документация ведется, графики, маршруты бортов, сводки погоды… Вплоть до того, что были карты миграции птиц.
Даже помню нашумевший в СМИ случай, когда поднимались по тревоге истребители по причине обнаружения неизвестной цели. Позже оказалось, что это был воздушный шар. Пилот просто сбился с курса…
— 6 дней назад
spin
[14.8K]
"Упал самолет, обвинили нас. А что мы делаем?"
"Россия заблокировала резолюцию о создании трибунала по катастрофе малайзийского "Боинга" под Донецком."
— 6 дней назад
все комментарии (еще 3)
комментировать
3
Евгений 49
[71.3K]
1 неделю назад
Выражение образное и немного неудачное. А возможно не совсем правильно и грамотно переведено. Естественно голландец имел в виду не отпечатки пальцев конкретного человека, а то, что его сотрудники досконально изучили все особенности установки, которая якобы была завезена на территоррию ЛДНР из России. Вот эти особенности он неудачно сравнил с отпечатками пальцев.
Но суть в том, что все эти характерные особенности, маркировку и окраску голландцы изучали по источникам из Интернета. А в Интернете достаточно много всего. В том числе информации об украинском лётчике расстрелявшим в этот день в воздухе свои ракеты "воздух-воздух" и по возвращении на аэродром заявлявшим, что "сбил не тот самолёт".
Есть информация об украинском "Буке", сбившем этот борт и даже признания одного из членов его экипажа. Кстати тоже с отслеживанием маршрута его движения и реальными следами стрельбы ракетой.
Поэтому само заявление об "отпечатках пальцев (примет "Бука") из Интернета" можно смело сравнить с отпечатками пальцев вообще постороннего человека. А вот реальные "отпечатки пальцев" убийцы на месте катастрофы в виде характерных следов поражения, присущих только для украинской ракеты, почему то не учитываются.
Что говорит о явной предвзятости комиссии и зависимости от большого дяди, который и дирижирует всем "оркестром" антироссийских вбросов, в том числе по срокам и привязки к событиям.
в избранное
ссылка
отблагодарить
il63
[116K]
В химии отпечатками пальцев называют определенные частоты в инфракрасных спектрах, которые однозначно указывают на анализируемой вещество.
— 1 неделю назад
комментировать
2
Грустный Роджер
[194K]
1 неделю назад
В английском языке есть и ещё одно образное выражение: smoking gun. Дымящийся пистолет. По-русски это называется "с поличным". Когда кого-то застукали на месте преступления с явными признаками того, что это он, застуканный, и есть преступник. Даже если орудием был не пистолет, а сковородка или кнопка.
Вот fingerprints — из этого же ряда. Это не те отпечатки, с которыми работают дактилоскописты, а вся совокупность неподдедываемых и характерных признаков, присущих именно этому объекту или субъекту. Характерный голос, характерные вмятины на корпусе, характерное начертание разных циферек, характерные жесты, то, как он носит фуражку, какой у него рос или цвет волос или как именно покрашены колёса и какое слово из некоторого количества букафф нарисовано на конкретном месте… Всё то, что криминалисты называют уликами, и то, что г-н Паулиссен и называл — собирательно — "отпечаткам и пальцев". Имея в виду, что совокупность этих улик столь же надёжна, как и отпечатки пальцев.
Ну и чтоб два раза не вставать — про "источники из интернета".
Во-первых, не только из интернета. Специалисты из следственной бригады выезжали непосредственно на то место, из которого была запущена ракета, — это м есто им указадл непосредственный свидетель запуска, который, так уж получилось, заснял запуск на профессиональную камеру (он фотограф). Имея в руках эту камеру, имея в руках точные координаты мемста съёмки — дом фотографа, — имея в руках EXIF-данные самого снимка, не штука определить место запуска. Не штука исследовать это место, взять образцы почвы, в которой на годы остаются химические следы старта, исследовать характерные следы колёс, оставленных установкой, не штука опросить свидетелей и сопоставить их показания, чтоб понять, что там правда и что нет… Это всё было сделано, и это всё не из "энтих ваших интернетов". Это обычные "олдскульные" следственные действия.
Во-вторых — а чем тырнет-то не устраивает? Путь установки был прослежен от самого места дислокации до места старта и обратно — народ у нас общительный, фотографировать и фотографироваться любит, приличная камера есть в любой мобиле, а мобила есть у каждого жителя каждой деревни, а уж запосить тако-ой прикольный снимок в свой контакт — не каждый же день по твоей деревне настоящую ракету проводят!.. Этих снимков сотни и сотни. Все эти снимки, в ходе работы следственной бригады, были сопоставлены с натурными съёмками на местности. И все эти снимки оказались… как бы помягче… большей степени достоверности, чем то, что в своё время демонстрировал г-н Леонтьев со своим восьмисотметровым самолётом.
В конце концов, когда нужно прищучить Навального, к снимкам из интернета никаких претензий почему-то не предъявляют. Наверное, это потому, что Навальный ещё не сбивал "вражеских самолётов"…
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
1
ДмитрийД
[7.2K]
1 неделю назад
Странным образом вдруг выясняется, что на обломках ракеты сохранились отпечатки пальцев и даже чей-то почерк, при этом сказочным образом не сохранились выбитые в металле номера и маркировки деталей. В качестве "доказательств" опять выставляются свидетельства из разряда "одна бабушка сказала" и "один дедушка опохмелившись видел". При этом для пятой колонны уже не важно что сказали эти "сотни и сотни" бабуль, пятая колонна вопит "мы-то знаааем что Россия виновата!"
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
1
Krass
[83.2K]
18 часов назад
В оригинальном тексте заявления нидерландской прокуратуры нет ничего про реальные отпечатки пальцев. Речь идет только лишь об отличительных признаках Бука на виде- и фотокадрах, которые "настолько уникальны, как уникальны отпечатки пальцев".
Вот часть оригинального текст заключения международного следствия на русском языке с сайта нидерландской прокуратуры (ссылка):
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
1
Трифон Ли
[20K]
1 неделю назад
Все БУКи Российского производства. Следовательно всё, что сбито БУКами-сбито Россией. Ну и отравлено "новичком". Если остались "отпечатки пальцев"-предъяви. Шильдик, №№ ракеты, отпечатки пальцев (с ФИО носителя). На самом деле лишь фигуральное "мы нашли отпечатки пальцев". Нет, ну лично я убежден, что МН17 сбит ВС России. Не нарочно конечно, но фиг докажут!
в избранное
ссылка
отблагодарить
Вячеслав Бородовицын
[42.3K]
Проблема в том, что отпечаток пальца — это потожировое выделение человека отобразившееся в виде рисунка папиллярного узора руки конкретного человека на какой-то поверхности и в силу этого недолговечен, а тем более под воздействием внешних факторов, таких как вода, высокая температура и т.п…
— 6 дней назад
комментировать