Имеется в воду относительная влажность. Использование химических осушителей не допускается. Один из участников БВ написал недавно, что понижал влажность в своей комнате до 7%, но не написал, с какой целью. Возможно ли такое:
тэги:
влажность,
воздух,
комната,
понижение,
способ
категория:
наука и техника
ответить
комментировать
в избранное
9 ответов:
старые выше
новые выше
по рейтингу
3
Rafail
[109K]
более года назад
Хоть и трудно, но это тем не менее, возможно. Давление насыщенных паров при температуре 25° равно 31,75 мм рт. ст. (100 % влажность). Относительной влажности 7% при 25°С соответствует давление 2,22 мм рт. ст. Если на улице температура -13,3°С, то при этой температуре давление насыщенных паров как раз составляет 2,22 мм рт.ст., т.е. при 100 % влажности при этой температуре давление насыщенных водяных паров в воздухе будет составлять 2,22 мм рт.ст., а при реальной (даже 60-70% влажности, ещё ниже). Если этот воздух впустить в помещение, уберечь его от попадания водяных паров (убрать любые предметы, могущие испарять воду) и нагреть до 25 °С, то как раз и будет относительная влажность 7 %.
Итак, Вы открываете все окна и двери, впускаете в помещение холодный воздух с улицы, закрываете плотно двери и окна, и нагреваете воздух в помещении электрическим нагревателем до температуры 25°С (можно даже и выше), и готово.
автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
5
Андрей 3101
[24.9K]
более года назад
но тут случилось так, что неожиданно не пришел домой, уехал на 2 суток. Приехав через 2 суток увидел на термогигрометре показание относительной влажности 7%.
Ответ: Да. Может снизить влажность с 50% до 7%-5%. Для этого необходима продолжительная подача наружного воздуха с низкой абсолютной влажностью, нагревая его до комнатной температуры, без дополнительного влагопоступления или влаговыделения.
Если температура ниже 40-50 относительная влажность в помещениях с вентиляцией может достигнуть значений ниже 5%.
в избранное
ссылка
отблагодарить
il63
[116K]
Верно, +1. Но будет большой расход электроэнергии.
— более года назад
Андрей 3101
[24.9K]
1.это другой вопрос. у меня придуманы на это 2 небольшие хитрости.
2.за здоровье и удовольствие надо платить.
— более года назад
il63
[116K]
Здоровье в том, что воздух всегда свежий? А как летом, когда за окном тепло или даже жарко? Приточный воздух тогда нужно охлаждать? В крупном городе наружный воздух летом может быть грязнее, чем в помещении. И тогда, может быть, рациональнее поставить в помещении очиститель воздуха? Из много разных, есть довольно мощные, например, REDMOND. Правда, он не дешевый: http://multivarka.pro/catalog/ochistiteli_vozdukha/94/
но "за здоровье и удовольствие надо платить".
— более года назад
Андрей 3101
[24.9K]
эта реплика, ну никак к этому вопросу не относится, этот агрегат ну никак не осушает.
и не может быть заменой вентиляции, ни по каким критериям.
— более года назад
il63
[116K]
Тогда что дает приток наружного воздуха? В помещении становится меньше пыли и других загрязнителей?
— более года назад
Андрей 3101
[24.9K]
это другой вопрос! Т.Е.данный вопрос выходит за рамки заданного вопроса!
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/138375-nuzhna-li-pritochnaja-ventiljacija-v-kvartire.html#answer5575187
— более года назад
il63
[116K]
Спасибо за ссылку, обсуждение было очень давно, меня еще тогда на свете не было. Теперь посмотрел. Вытяжная вентиляция есть всегда — в ванной комнате, в туалете, на кухне (как работает — другой вопрос). А вот приточная… У нас пластиковые окна всегда чуть приоткрыты, а если сильные морозы, то обычно в "режиме проветривания". То есть приток воздуха всегда есть. Но, возможно, не всегда достаточный.
— более года назад
Андрей 3101
[24.9K]
из недостатков такой вентиляции: повышенное содержание пыли в комнате, практическое отсутствие шумоизоляции оконных заграждений,и холодный поток воздуха, вблизи окна не организовать рабочую зону.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534 вот тут несколько страничек на эту тему!
— более года назад
все комментарии (еще 3)
комментировать
4
Woskanyanka
[2.3K]
более года назад
Поделюсь с Вами опытом работы в лаборатории. Не многие знают, что в химических лабораториях для точности проведенных анализов, просто необходима константная влажность. Увлажнить помещение не трудно: распылил воду хоть увлажнителем, хоть пульверизатором, да помыл пол — вот уже и поднял влажность на 10-30%. А вот как ее понизить?! не будешь же открывать зимой окна и мерзнуть. Хотя смотрю кому-как.
Действенное и безопасное средство есть! И найти его не так уж трудно. Давайте вспомним, как производители обуви, сумок, кошельков и прочих изделий из кожи не дают увлажнится (и покрыться плесенью) таким изделиям. Думаю Вы уже догадались: такие себе маленькие пакетики с "кружочками". Это ни что иное как обычный силикагель (гель кремниевой кислоты). Его можно приобрести в виде зерен, крупного порошка и вполне аккуратных горошин. Именно горошины будут красиво лежать в прозрачной вазе вперемешку с камнями, ракушками, стеклянными шариками, выполняя роль не только оригинального декора, а и в качестве твердого сорбента.
К тому же такой сорбент очень выгоден. Когда силикагель набирается влаги и не справляется с уменьшением влажности в комнате, его можно просушить (например, феном, в сушильном шкафе) и использовать заново.
Современные производители разработали силикагель разных оттенков и цветов, тем самым позволяя сделать твердый сорбент красивейшим элементом декора. Стоимость варьируется от 3 до 5 долларов за 1 кг.
в избранное
ссылка
отблагодарить
il63
[116K]
"Не многие знают, что в химических лабораториях для точности проведенных анализов, просто необходима константная влажность". Я тоже не знаю. Это для микроанализа по Преглю? Или для другого? Но сколько же нужно силикагеля, чтобы понизить влажность в комнате?! Чтобы понизить ее на один процентный пункт, нужно из комнаты объемом порядка 50 м3 удалить около 100 г воды. Силикагель поглощает 20—30% воды по массе. Значит, его нужно как минимум 350 г, а чтобы понизить влажность в комнате на 10 %-ных пункта (например, с 60 до 50%), нужно в идеале 3,5 кг! На самом деле больше: помещение не изолировано, в нем всегда есть источники влаги. И чтобы поглощение воды не затянулось на десятки часов, наверное, нужно прокачивать воздух через патрон с силикагелем? Как реально это работает?
— более года назад
Woskanyanka
[2.3K]
Работает силикагель только в холодное время года, когда температура в комнате не поднимается выше 30 градусов. Обводненность силикагеля около 10-12% в зависимости от марки и производителя. Т.е. 100 грамм воды при нормальной температуры удалить за некоторое время сможет килограмм силикагеля. Естественно, чтобы его удалять постоянно, нужно следить за впитываемостью силикагеля (купив гидрометр) и периодически его просушивать. Также в продаже есть специальные установки для осушки воздуха на силикагелевой основе. У Вас бытовое помещение, или это квартира?
— более года назад
il63
[116K]
"Работает силикагель только в холодное время года, когда температура в комнате не поднимается выше 30 градусов". Это где же 30 градусов — холодное время года? В пустыне на экваторе? А "бытовое помещение" и квартира — разве не одно и то же? Кстати, у меня никогда не возникало необходимости понизить влажность — только повысить! Когда зимой она снижается ниже 45%, пересыхает носоглотка, особенно ночью. А вопрос и снижении влажности у меня чисто теоретический, потому как интересно :). И еще вопрос: почему силикагель не работает при некоторых температурах? Речь не идет, конечно, о температурах 150—200°C, при которых его прокаливают, а о "комнатных", чаще всего 15 — 25°С.
— более года назад
Woskanyanka
[2.3K]
Что для Вас не понятно?
1. летом силикагель не работает (жарко если нет кондика), а в весенне-осенний период работает в помещениях не жарких.
2. бытовое помещение я имела ввиду не квартира, не там, где живут люди. Чаще всего высушивать воздух необходимо в магазинах, аптечных складах, лабораториях, электростанциях, музеях, архивах, дорогих библиотеках, современных бассейнах, саунах, при отделочных работах (для ускорения работы и чтобы быстрее высушить стены), на чердаках, в подвалах и т.д. Если речь идет о квартире и нет вентиляции (приточки) — в ванной комнате, дабы исключить появление плесени.
3. Силикагель не работает при высоких температурах, т.к. у него теряется способность к впитыванию влаги (с 35 градусов по Цельсию).
4. Физический процесс подразумевает то, что молекулы воды в воздухе конденсируются на адсорбенте
— более года назад
il63
[116K]
Не понятно вот что: почему прокаленный силикагель не работает при повышенных температурах. Разве для него +20 и +25 принципиально что-то меняет? (выше +25 в помещениях редко бывает). Чтобы силикагель регенерировать (удалить влагу), его нагревают до 150 — 180°С. Конечно, при комнатных температурах он адсорбирует воду намного хуже, чем при -196°С (когда измеряют его поверхность).
— более года назад
комментировать
2
Меата
[12.4K]
3 дня назад
У меня очень большие сомнения в правдивости всей этой истории. Прежде всего, никаких сведений о средствах измерения. Если продолжать серьезный разговор, необходимо озвучить модель прибора, которым проводились измерения влажности. Необходимо знать предел его измерений и погрешность. Если это домашний гигрометр, он вполне может быть откалиброван по средним точкам, например 40% и 60%. В этом случае вместо 30% вполне может показать 7%. В интернете есть множество таблиц, где фигурирует относительная влажность. Самый широкий диапазон 30%-95%. Почему? Просто влажность менее 30% труднодостижима.
Для работы потребовалась климатическая установка. Подобрали несколько вариантов. Опишу модель с очень хорошими характеристиками. Герметичный шкаф объемом 225 л, диапазон регулировки температуры -20 +180, диапазон регулировки относительной влажности 10%-98%. Погрешность показаний влажности 1,5%. Стоимость климатической установки 1,5 млн рублей.
7% относительная влажность в квартире? Не может такого быть!
в избранное
ссылка
отблагодарить
il63
[116K]
"7% относительная влажность в квартире? Не может такого быть!". Похоже на правду. Но есть два способа — не в квартире, а в небольшой комнате. 1) Впустить зимой с улицы воздух при -30°С, выпустив прежний воздух, а потом законопатить щель под дверью и включить мощный нагреватель, который нагреет воздух до +25°С. Относительная влажность холодного воздуха может быть 50%, а вот абсолютная — очень маленькая. Так что после нагрева маленькой будет и относительная. За короткое время батарея отопления не замерзнет. 2) Разместить в небольшой изолированной комнате 10 кг негашеной извести.
— 3 дня назад
Меата
[12.4K]
Вы видимо не поняли. В описанной мной установке есть холодильник и нагреватель. И все равно 10+-1,5.
Я не соглашусь, пока не узнаю погрешность того прибора и не увижу всё своими глазами.
— 3 дня назад
il63
[116K]
Я описывал воображаемый случай небольшой хорошо изолированной комнаты, когда на улице сильный мороз и воздух очень сухой (абсолютная влажность). При этом влажность в комнате после нагрева измеряется психрометром — один термометр сухой, другой влажный. Его калибровать не нужно. А какой прибор измеряет относительную влажность точнее? А в "герметичном шкафу" как убрать влагу из воздуха? Выморозить в виде конденсата на стенки? Но при нагреве она опять окажется в воздухе.
— 2 дня назад
Меата
[12.4K]
В вопросе нет слова воображаемый. У психрометра предел измерений от 10% до 100%.
Герметичный шкаф — значит при закрытой двери воздух извне напрямую не поступает. Существует много методов отвода влаги. Например, барабан с силикагелем.
— 1 день назад
il63
[116K]
Если силикагель прокаленный и не нахватался воды, то он хороший осушитель. Его иногда в кладут под крышки баночек с лекарствами.
— 16 часов назад
комментировать
1
il63
[116K]
более года назад
Андрей уже ответил на этот вопрос, причем совершенно правильно. Если на улице холодно, абсолютная влажность воздуха очень низкая, хотя относительная влажность за окном может быть и очень высокая; например, ночью зимой она достигает 98 — 99%, о чем говорит статистика:
Интересно посчитать,во что обойдется такое понижения относительной влажности на конкретном примере Андрея: наружный воздух в то время имел температуру минус 31°С. И его нужно нагреть до 20°С, то есть на 51 градус. Пусть комната имеет площадь 20 кв. м и высоту 3 м, ее объем 60 куб. м. Воздух состоит в основном из двухатомных газов — азота и кислорода, которые можно считать идеальными. Для таких газов (5 степеней свободы) теплоемкость при постоянном давлении равна 3,5 R = 29 кДж/(кмоль К). 1 кмоль газа в комнате — это примерно 24 куб. м, т.е. всего в комнате 2,5 кмоль газа. На его нагрев на 51 градус потребуется затратить 29×2,5×51 = 3700 кДж. Это соответствует почти точно 1 кВт.ч. То есть такой нагрев при 100%-ном КПД стоит всего несколько рублей. А теперь посчитаем по-другому, используя данные Андрея: электрокалорифер, нагревает наружный воздух до 20°С с расходом 120 м3/ч. 120 м3 — это 5 кмоль. Тогда расход электроэнергии составит 2 кВт.ч в час. За сутки при непрерывной работе и таком же морозе — 48 кВт.ч, а это уже накладно: при стоимости 5 руб./кВт.ч получается 240 рублей! Конечно, нагнетать и греть ледяной наружный воздух так долго нет смысла.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Андрей 3101
[24.9K]
1. я же в комментариях своего ответа написал, что для снижения оплаты электроэнергии применил две хитрости, сразу скажу, что счетчик и учет у меня в полном порядке. Счетчик двухтарифный и поэтому в ночной период стоимость электроэнергии снижена до 1,27 руб.
2.Человек дышит постоянно и круглосуточно, соответственно, если хочешь дышать свежестью — вентилируй, а не проветривай.
— более года назад
il63
[116K]
1. В чем же заключается "хитрость"? Подключить мотор, который гоняет воздух, к генератору, который вырабатывает ток? 2. Всегда ли воздух за окном свежий, например, летом? Конечно, если дом в лесу, вопросов нет.
— более года назад
Андрей 3101
[24.9K]
Ваши вопросы выходят за рамки поставленного вопроса!
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/138375-nuzhna-li-pritochnaja-ventiljacija-v-kvartire.html#answer5575187
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534 вот тут несколько страничек на эту тему!
— более года назад
комментировать
1
дармоед
[3.5K]
более года назад
Понижают температуру воздуха до температуры при которой влажность достигает 100%. При этом вода содержащееся в воздухе выпадает в осадок. Отводят эту воду, затем нагревают воздух и , если требуется с помощью испарителя повышают влажность до нужной величины. Всё это обеспечивается системой вентиляции.
в избранное
ссылка
отблагодарить
il63
[116K]
Да, именно так. Только нужно пояснить, что 100% — это относительная влажность. Хотя вроде и так понятно, что абсолютная влажность выражается не в процентах.
— более года назад
комментировать
0
дармоед
[3.5K]
более года назад
кстати в дополнение к сказанному: Как известно предметы, в том числе и наше бренное тело электризуются, причём потенциалы этой электризации различны. Этим объясняется, например, разряд тока, который мы иногда получаем, выходя из автомобиля. А вот иногда мы его не получаем вследствии увлажнённого воздуха. Разряд, как бы, проходит на тормозах. Поэтому в информационных центрах следят за влажностью воздуха, что бы не происходило разрядов между обслуживающим персоналом и серверами, что может очень пагубно отразиться на последних.
в избранное
ссылка
отблагодарить
il63
[116K]
Разряд тока можно получить и снимая свитер из синтетики в сухом помещении. По поводу "Разряд, как бы, проходит на тормозах". Во влажном воздухе увеличивается поверхностная проводимость веществ и статическое электричество просто "стекает" с них, не накапливаясь. При влажности воздуха более 85% статическое электричество практически не возникает.
— более года назад
комментировать
0
Norisen
[461]
более года назад
Возможно плохие стены из-за чего большая влажность. Попробуйте утеплить стены, и хорошенько протопить в хате, на максимум. Чисто теоретически влажность должна уйти. Влажность может проявлятся из-за плохого пола. Причин много. Но самый нормальный это утерление и хорошая протопка помещений. Лично у меня помогло.
в избранное
ссылка
отблагодарить
il63
[116K]
"из-за чего большая влажность". Да не большая, а очень маленькая. Даже невероятно маленькая!
— более года назад
Norisen
[461]
Вы задали вопрос как понизить влажность, а это значит что влажность большая…
— более года назад
il63
[116K]
Вовсе не значит. Более того, в вопросе указано, что исходная влажность самая нормальная, 50%.
— более года назад
комментировать
0
war123
[12.2K]
более года назад
Конечно не возможно! Если у него дома отопительная батарея очень большая и маленькая комната то возможно. Влажность в 7% это очень круто, я даже на даче в финской бане такой влажности не достигал. В квартире исключено понижение относительно влажности 7%.
в избранное
ссылка
отблагодарить
il63
[116K]
Тем не менее человек уверял, что этого достиг. Причем в жилом помещении, где не была жара под 100°С или даже выше. Я пытался выяснить, как он это делает, но так и не понял из его многочисленных пояснений. Но потом решил, что это все же возможно.
— более года назад
war123
[12.2K]
Просто человек сказочник.
— более года назад
il63
[116K]
Не понятно. Вы написали: "Конечно не возможно!" и дальше — "Если у него дома отопительная батарея очень большая и маленькая комната то возможно". Так возможно или не возможно? Тем не менее человек уверял, что этого достиг. Причем в жилом помещении, где не было жары, как в сауне, под 100°С или даже выше. Я пытался выяснить, как он это делает, но так и не понял из его многочисленных пояснений. Но потом решил, что это все же возможно.
— более года назад
war123
[12.2K]
Не возможно. Про батарею это шутка.
— более года назад
il63
[116K]
В каждой шутке есть доля не только шутки, но и правды. Без отопительного прибора обойтись невозможно.
— более года назад
дармоед
[3.5K]
Я думаю, что у него прибор не правильно показывает или он неправильно понимает показание прибора.
— более года назад
il63
[116K]
Я тоже так сначала думал (у нас есть электронный прибор, и когда в комнате 50% влажности, он показывает 25%). Но из объяснений Андрея видно, что такое вполне может быть: из морозного воздуха почти вся влага выделяется в виде инея, и он очень сухой. Поэтому если такой воздух подавать в комнату нагретым, влажность будет очень низкая! Но для дыхания человека такая низкая влажность очень вредна. Хотя повысить ее до нормы можно испарением воды. А чистота воздуха останется прежней, высокой.
— более года назад
все комментарии (еще 2)
комментировать