Как Россия будет учитывать интересы Украины в сложившейся политической ситуации?
Должна ли Россия оглядываться на экономические интересы Украины в системе ГТС?
Вправе ли Украина требовать от России учёта украинских интересов, если объявляет Россию агрессором и постоянно преступно разрывает всё, что связывает наши страны?
подробнее о бонусах
бонус за лучший ответ: 5 кредитов
хотите увеличить?
тэги:
отказаться ради украины,
россия и украина,
северный поток
категория:
общество и политика
ответить
комментировать
в избранное
бонус
10 ответов:
старые выше
новые выше
по рейтингу
7
Знаток
[209K]
4 дня назад
Россия как независимое государство обязана исходить только из собственных (государственных) интересов, особенно в парадигме капиталистического уклада, который доминирует на планете и считается наиболее прогрессивным (по крайней мере, по результатам хозяйствования, и не в идеале, конечно).
Если в сферу экономических и политических интересов РФ входит транзит через Украину или какую-то другую страну, она будет его осуществлять, несмотря на какие-либо противоречия.
Точно так же она не должна оглядываться при строительстве других объектов (в т.чт. Северного потока) на государство, которое настроено враждебно по отношению к нему, всячески это демонстрирует и использует практику практически шантажа ("никуда не денетесь, будете и качать, и платить, в том числе громадные штрафы — за то, что нас, по сути, кормите").
**
Другой вопрос — нужен ли вообще сырьевой экспорт в таком объеме? Зачем?
Россия — богатейшая по природным, сырьевым, земельным и водным ресурсам страна, в которой есть большинство полезных ископаемых, получаемых в промышленных масштабах. Она вполне может быть самодостаточной во всех смыслах.
Для чего нужен сырьевой экспорт?
Для покупки автомобилей, ширпотреба, технологий?
Все это по силам производить в стране, кадрами тоже Россия всегда была богата, главное — не гнать людей за границу за заработками, и они будут творить чудеса дома.
Понятно, что в условиях глобализации это сделать уже не так и просто. Но для такой страны, как Россия это вполне достижимо.
Реальность показывает, что стать лидером в современных условиях на мировой арене при том, что это место прочно занято США (и Китай на подходе), архитрудно, особенно, при активном противодействии старых игроков.
Никто, кроме самой России, не заинтересован в ее силе и могуществе, поэтому зачем продолжать строить свою экономику на столь слабом звене, как поставки газа в Европу? В любой момент страна, которая вообще ничего не производит, науськанная конкурентами РФ, наложит свое вето на какой-то участок, и все — начинай сначала.
Не думаю, что всего этого не понимают в руководстве РФ. Скорее всего, на данном этапе экспорт сырья достаточно эффективен, но это направление по определению бесперспективно. Об этом кто только ни говорил, в том числе глава государства.
Важно не придавать особое значение любым "потокам" сырья, а двигаться совсем в других направлениях, о которых, впрочем, тоже все знают.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
7
Ташa
[136K]
4 дня назад
Да с какой стати, скажите на милость?! Ничего Россия Украине не должна! Они же там, у себя, давно Россию "на гиляку" отправили, ну и пусть живут сами, как хотят (или могут). Почему это Россия должна учитывать сложное экономическое положение обнищавшей Украины? Не должна — не нужно было с нами ссорится, судиться, оскорблять, подставлять, называть "агрессором и оккупантом" (и прочие синонимы), тогда бы мы помогали в силу доброты своей.
Газопровод на территории Украины требует уже капитального ремонта к тому же. А ремонтировать (менять) кто должен? Опять Россия? Не слишком ли уютно Украина устроилась, что на всем готовом, да еще огромные деньги за транзит нашего газа имеет?!
Я за то, чтобы не вывозить проблемы (экономические, политические) этой страны — пусть сами справляются. Отношения должны быть равноправными и дружелюбными, а не такими, что нас охаивают, а мы помогаем и поддерживаем.
А "Северному потоку" быть! Без Украины.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
6
Meaned
[58.9K]
4 дня назад
Россия, прежде всего, должна отталкиваться от своих экономических интересов и на этом стоять. Украина с точки зрения России должна рассматриваться через призму ее экономических интересов. И тут всё понятно. Северный и турецкий потоки теоретически не смогут перекрыть потребности Европы в российском газе в обход Украины. Они просто снизят поток газа по украинской трубе. Но в некоторые страны (Словакию, Венгрию, Румынию, в какой-то части в Польшу и Чехию) газ экономически выгоднее поставлять через Украину. И от этого никто не отказывается. Другой вопрос, что газовый поток значительно снизится и платежи за транзит для Украины резко сократятся. Но они не уйдут "в ноль". Они просто резко сократятся, исходя из экономической целесообразности для нашей страны.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
4
Максим Костенко
[57.3K]
4 дня назад
Нет, конечно.
Не должна Российская Федерация отказываться ради интересов Украины от строительства Северного потока 2, или от Турецкого, потока, или от Силы Сибири, или ещё каких-либо газопроводов во всевозможных направлениях.
Как гражданин Украины считаю, что прекращая экономическое взаимодействие Российской Федерации с Украиной путём прекращения транзита через Украину (и не только газового) — Российская Федерация делает то, что Украина должна была сделать самостоятельно ещё в феврале 2014.
Российская Федерация ради соблюдения своих интересов должна свести все экономические контакты с Украиной до абсолютного минимума, если не прекратить вообще и строительство Северного потока 2 (и других газопроводов в обход Украины) большой и верный шаг на этом пути.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
3
Ракитин Сергей
[336K]
4 дня назад
Во времена СССР экономики России и Украины фактически были запараллелены, а после распада Союза стали открыто конкурировать друг с другом. Даже если бы Украина была дружественным России государством (а это не так, начиная с самого 1992 года), любые поблажки украинцам суть удар по собственной экономике России. Поэтому пока Украина наслаждается незалежностью, Россия ничего ей не должна. Напротив, обязана использовать все возможности по выдавливанию украинских конкурентов с интересных для самой России рынков, включая европейский газовый рынок.
Так что чем хуже Украине, тем лучше России. Кажется, свидомые продвигали зеркальный лозунг все эти 30 лет. Мечты сбываются, как говорят в Газпроме. Правда, часто они сбываются не совсем так, как предполагалось изначально.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
2
Tolic Green
[5.3K]
4 дня назад
Должна!
Пока не загружен самый короткий маршрут — через Украину россии не выгодно ничего строить.
Пропускная способность украинского транзита — 288 млрд кубометров. Пропускная способность поток-1 и поток-2 по 27,5 млрд кубометров, через Польшу и Беларусь — 63 млрд кубометров.
Россия в 2017 году поставила в Европу всего 194,4 млрд кубометров, и объём будет падать — США подвозит.
Украинский участок обслуживает Украина, остальные — другие страны. За этот короткий участок в 1160 из 11500 км Россия платит Украине.
Обслуживать всю трубу северный поток-1 и северный поток-2 будет полностью Россия, но стоимость обслуживания подводного трубопровода в 2-3 раза выше, поэтому это обойдётся даже дороже, чем платить Украине.
Промежуточные огромные газохранилища есть только в Украине. На дне Балтийского моря их быть не может. За них тоже придётся платить, а без них с России будут зимой драть штрафы за перебои с поставками.
Вывод: Северный поток-2 для россии не добавит количество продаваемого газа, а вот расходы на транзит увеличатся, даже не считая расходов на постройку. Поток-2 не прекратит полностью украинский транзит, но может побудить украинцев поднять стоимость хранения газа в хранилищах, или вообще отказать России в транзите.
Посему этот "поток-2" чудовищно невыгоден России, и его можно считать "пацанскими понтами" малолетнего гопника, который ради этих понтов и распила тех, кто этот поток подрядился строить, в очередной раз решил ограбит Россию и её народ!
Кто то считает политику "Пусть моя корова сдохнет, но чужая доиться не будет", которую ведёт Путин по отношению к Украине правильной???
Украину он всё равно не поставит на колени — за ней вся мощь западного мира, а вот России в карман нагадит весьма изрядно!
в избранное
ссылка
отблагодарить
Ракитин Сергей
[336K]
СП через Балтику до Германии в 2 раза короче, чем через Украину, а прокачка обойдется дешевле в 10 раз…
Огромные ПХГ есть и расширяются под Питером, откуда и обслуживается и СП, и газовый терминал в Усть-Луге.
— 4 дня назад
greathok
[28.9K]
Ракитин Сергей [336K], а сколько в километрах длина участка, а также сколько в денежном выражении обойдется прокачка?…
— 4 дня назад
Ракитин Сергей
[336K]
Через Балтику 1200 км, из расходов только электричество для компрессоров. Через Украину и Польшу выходит более 2000 км, плюс крюк до самой Украины, т.к. газ в России добывают на Севере и Питер ближе к центрам добычи, чем Украина.
— 4 дня назад
greathok
[28.9K]
Ракитин Сергей [336K], разве перекачивают электричеством? насколько мне известно в основном на компрессорных станциях газовые турбины…
— 4 дня назад
Ракитин Сергей
[336K]
Компрессоры имеют электропривод, если внешнего источника электричества рядом нет, на линейной станции монтируют газовую мини-электростанцию.
— 4 дня назад
greathok
[28.9K]
Ракитин Сергей [336K], не всегда — наиболее часто газовая турбина имеет непосредственное соединение с компрессором (через редуктор или без него)… И в основном именно такой вариант использовался довольно долго на ветках газпрома. В частности при использовании старых машин ДЖ59…
И в этом случае именно прямая мощность турбин позволит гнать газ на столь огромный участок трубы под водой. Ведь поставить где-то посередине перекачивающую станцию под водой не удасться… Также ветка через Украину имеет лишь одну связку с веткой, что будет снабжать Северный поток 2 и ветку через Беларусь. Тут также станет вопрос обеспечение мощностей и способности выдержать такую нагрузку. Так что вопрос цены очень даже обсуждаемый…
— 4 дня назад
все комментарии (еще 1)
комментировать
1
Сер11
[18.7K]
4 дня назад
Любая страна учитывает прежде всего свои интересы. По-факту газ в обход украины выгоден как ЕС,так и РФ т.к. не нужно платить за транзит (а это 2 миллиарда долларов в год).Проложив трубопровод по дну моря,уже никто не сможет шантажировать и контролировать поставки газа.
Украина стала ненадежным транзитером, да и газотранспортная система весьма износилась.
ЕС тоже беспокоится о своей безопасности и поэтому им нужен"северный поток" или что-то в этом роде. Недаром Болгария теперь тоже заявила о готовности принимать газ(ведь это халявные деньги для страны).
Украина теперь не дружественный народ для РФ (так они официально заявили) , а поблажки даются только на взаимовыгодных условиях. Поэтому, в этом плане РФ никому, ничего не должна. Если будет выгодное предложение,то РФ не против рассмотреть поставку газа через украину. А кормить хунту нет смысла, ведь через десяток лет она же станет нападать на РФ,а это уже не экономическая безопасность,а вполне реальный военный конфликт ион требуетдругих затрат..
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
1
Юрий Волков
[368]
4 дня назад
Не думаю что России нужно пренебрегать интересами Украины, разумно и правильно будет искать консенсус, или другими словами взаимовыгодное решение для обоих стран. Данное правительство не вечное, а людей на Украине считающих русских братьями очень много, вместе мы сила, враги как России так и Украины, то-есть запад это понимают, и пытаются нас стравить что-бы ослабить, но я не сомневаюсь что слияние братских народов произойдет в свое время, ну а бандеровцы и националисты пусть отделяются и живут как знают, это ярмо в любом случае будет скинуто.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
0
Борис Вальтерович
[250]
4 дня назад
Строительство северного потока в первую очередь важно для европейских стран, так как им приходиться переплачивать за доставку газа через транзитные страны. Для России это возможность сократить расходы и открыть новые перспективы реализации природного газа. Россия должна отстаивать свои интересы не смотря на санкции и препятствующие страны, ведь это прямо влияет на суверенитет нашей страны!
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
0
greathok
[28.9K]
4 дня назад
Нет, так как это её бизнес-интересы и за них она должна и выступать. Тогда как Украины вправе бороться за свои бизнес-интересы. А вот кто победит — ясно будет уже совсем скоро.
Другой вопрос а есть ли тут экономическая выгода. Таковой на данный момент я не вижу. Видна возможная стратегическая выгода, но она весьма эфемерна…
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить