Цитата:
В ходе всех калибровок, выполненных в 1990-е годы, ученые с тревогой заметили, что эталон килограмма терял за последние несколько десятилетий до половины микрограмма в год.
тэги:
изменение,
килограмм,
масса,
международная система единиц,
причина,
эталон
категория:
наука и техника
ответить
комментировать
в избранное
бонус
3 ответа:
старые выше
новые выше
по рейтингу
1
simpl
[64.6K]
5 дней назад
Вероятно тот факт, что с эталоном килограмма проводят некие механические операции, достают из-под колпаков в атмосферу приводит к тому, что на этот эталон насаждаются и отрываются атомы.. В результате сальдо отрицательное..
А так наука точно не знает изменение массы эталона..
Правильнее наверное было хранить эталон в глубочайшем вакууме в стеклянной колбе, а все операции проводить с помощью полей, для этого эталон должен быть не из платино-иридевого сплава, а из ферромагнетика..
Кроме того нужно учесть, что все остальные современные эталоны (длина и время) кроме массы имеют природное происхождение..
Можно например вырастить эталон с помощью микроэлектроники, при этом в эталоне будет строгое количество атомов вещества..
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
0
spin
[14.5K]
4 дня назад
По определению, измерить что-то значит сравнить это что-то с эталоном.
Если сравнивать массу эталона с массой того же эталона, то как можно увидеть изменение?
Пока не принято определение другого эталона, утверждать, что масса платино-иридиевого эталона меняется, невозможно.
Вполне возможно, что в книге ошибка. Или ошибка в самих измерениях массы. Или увидели изменение массы копий эталона. Но последнее вполне объяснимо. Эталонами пользуются (для этого их и сделали), что приводит к естественному износу.
в избранное
ссылка
отблагодарить
il63
[115K]
"Если сравнивать массу эталона с массой того же эталона, то как можно увидеть изменение?". Конечно, массу "главного эталона" килограмма не сравнивают с другим эталоном. А используют косвенный метод с помощью специального очень сложного оборудования.
— 4 дня назад
Карандаш
[22.8K]
Интересно, как измерили массу электрона. Сравнивали с эталоном массы, прямо или косвенно?
— 4 дня назад
il63
[115K]
Это намного проще, потому что электрон заряжен. Поэтому его отклонение, например, в электрическом поле, зависит от скорости электрона и его массы.
— 4 дня назад
spin
[14.5K]
В том то и дело, что массу того же электрона сравнивают с массой "главного эталона". Прямо или косвенно — разницы нет. А вот как измерить масу эталона? С чем его сравнить?
— 4 дня назад
spin
[14.5K]
Ну и хотелось бы услышать как "массу "главного эталона" килограмма не сравнивают с другим эталоном. А используют косвенный метод с помощью специального очень сложного оборудования"
Специальное оборудование имеет какой-то свой эталон?
— 4 дня назад
spin
[14.5K]
Нашел статейку https://nplus1.ru/material/2017/07/11/redefinition в которой описывается проблема эталона. На мой взгляд, это самая адекватная статья.
Цитата. "Периодически копии эталона сверяют с оригиналом, и измерения показывают, что массы эталонов меняются. Это происходит из-за их взаимодействия с подставкой, на которой они установлены, пылью, которая оседает на них при поверке, и других явлений. Причем достоверно можно говорить только о том, что массы эталонов постепенно «разбегаются», но не о том, какой именно из них «похудел» или, наоборот, увеличил массу."
— 4 дня назад
il63
[115K]
Сверяют так копии эталона, а не основной эталон. Косвенный метод — это весы Киббла.
— 3 дня назад
spin
[14.5K]
Зачем же тогда раз в год главный эталон достают, если с ним никаких действий не производят?
И если обнаруживается разница между копиями, то какая из копий изменилась?
Косвенных методов измерения массы есть большое множество. Это не только весы Киббла (модернизированные весы Ватта). Но это не решает проблемы, потому, что единица массы — одна из основных.
— 3 дня назад
il63
[115K]
Скоро этот эталон станет ненужным. И еще. "Международный эталон килограмма практически не подвергается какому-либо перемещению или использованию… В 1889, 1948, 1989 и 2014 годах проводились верификации копий с эталоном с целью обеспечить единство измерений массы относительно эталона… После того как было обнаружено, что международный эталон килограмма с течением времени даёт отличия в массе, Международный комитет мер и весов (МКМВ) в 2005 году рекомендовал переопределить килограмм с помощью фундаментальных физических свойств. В 2011 году XXIV ГКМВ пришла к соглашению, что килограмм должен быть переопределён на основе постоянной Планка, но отложила окончательное решение до следующей конференции в 2014 году. XXV ГКМВ, состоявшаяся в 2014 году, приняла решение продолжить работу по подготовке новой ревизии СИ, включающей переопределение килограмма, и предварительно наметила закончить эту работу к 2018 году с тем, чтобы заменить существующую СИ обновлённым вариантом на XXVI ГКМВ".
— 2 дня назад
spin
[14.5K]
Все-таки Вы не дали ответа на вопрос как узнать, что эталон изменил массу.
Что этот эталон не совершенен и его заменят стало ясно лет так 20-30 тому назад. Ну и будет храниться в музее как экспонат, память.
В Вашем вопросе утверждение, что "эталон килограмма терял за последние несколько десятилетий до половины микрограмма в год". Я Вам говорю, что это узнать невозможно. Никак.
— 2 дня назад
spin
[14.5K]
Если взять практику, то измерения делаются так. В быту, на производстве измеряем что-то. Например, напряжение вольтметром. К примеру у нас есть три вольтметра и все они показывают разное напряжение. Разница не большая, но она есть. Какой из них показывает правильно? Для этого сдаем все вольтметры в метрологическую лабораторию. У них есть образцовый вольтметр. В нашем случае это будет эталон. Измерив напряжение этим вольтметром делаем вывод какой из трех наших правильно выдает результат.
— 2 дня назад
spin
[14.5K]
Если бы у нас не было образцового вольтметра, то мы никогда бы не ответили на вопрос какой из них измеряет точнее.
Вы пишете, что "В ходе всех калибровок, выполненных в 1990-е годы, ученые с тревогой заметили"… Калибровка — это по сути запись значений эталона в измерительный прибор. Если откалибровали прибор по эталону и тут же измерять тот же самый эталон, то в результате получим 1.
— 2 дня назад
il63
[115K]
"Вы не дали ответа на вопрос как узнать, что эталон изменил массу". Не знаю, потому и спросил. И обратите внимание на слова в предыдущей цитате: "После того как было обнаружено, что международный эталон килограмма с течением времени даёт отличия в массе…". Вот еще цитата, с другого сайта ("Русская служба ВВС"): "Проблема в том, что платиново-иридиевый эталон веса, хранящийся под тремя герметическими колпаками в Международном бюро мер и весов в Париже, с 1879 года потерял 50 микрограмм" (вообще-то нужно "50 микрограммов" :).
— 2 дня назад
il63
[115K]
И еще цитата: "Мировая наука и техника оказались сейчас на грани серьезного системного кризиса, когда один из главных эталонов — килограмм начал существенно терять в весе. Как сообщают французские ученые, хранящийся внутри трех вакуумных стеклянных колб в стальном сейфе Центра мер и весов под Парижем килограмм, сделанный из сплава платины и иридия, уменьшается в своей массе по причине "естественного старения", сообщает ИТАР-ТАСС". Видимо, сравнивали с национальными эталонами, которые не "похудели".
— 2 дня назад
spin
[14.5K]
Суть проблемы эталона массы в том, что ученые, метрологи видят изменение массы между эталоном и копиями. В этом случае логично предположить, что если копии меняют массу, то и сам эталон меняет массу, т.е. он не постоянен во времени. А теряет или приобретает массу — неизвестно. А может и ничего с ним не случилось. Тоже не исключено.
— 2 дня назад
spin
[14.5K]
Все сообщения газет и журналистов надо воспринимать так, как воспринимает следователь показания свидетеля. Журналисты очень часто приукрашивают, делают какие-то свои выводы, не всегда правильные.
.
Я больше не хочу дискутировать по этому поводу. Если хотите — можете поговорить с метрологами на эту тему.
— 2 дня назад
il63
[115K]
У меня как раз есть знакомый метролог.
— 2 дня назад
все комментарии (еще 12)
комментировать
0
Михаил Белодедов
[23.4K]
5 дней назад
Можно было бы предположить, что платина, будучи парамагнетиком, взаимодействует с магнитным полем Земли, которое за последние полвека уменьшается. Только для эталона килограмма поле Земли однородно…
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить