в каких случаях эти системы могут не устанавливаться, кто должен проверять их работу? если ли эти системы в наших торговых центрах? Почему в Зимней вишне г. Кемерово, они не сработали, есть ли в этом торговом центре эти системы?
тэги:
безопасность в тц,
системы дымоудаления,
торговые,
торговые центры
категория:
строительство и ремонт
ответить
комментировать
в избранное
8 ответов:
старые выше
новые выше
по рейтингу
2
benni-22
[2.5K]
3 недели назад
Системы дымоудаления не должны, а обязаны присутствовать в каждом торговом центре, и не только в торговом центре но и крупных зданиях, и всегда быть исправными, иначе получится такой же пожар как в Кемерово. Вы наверное помните пожар которые был и в ТЦ "хромая лошадь", так там небыло системы дымоудаления. Сейчас внутренние обделки здания делают с легковоспламеняющихся материалов. Вообще чтоб избежать такие проблемы нужно не только на системы, на электронику рассчитывать, нужно рассчитывать в основном на себя. Желательно производить внутренние работы из негорючих материалов.
автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
4
Кальций
[181K]
3 недели назад
По человечески — должны быть. И не только дымоудаления, но и все прочие средства, которые позволяют обнаружить пожар, подавить его или минимизировать последствия.
Но всё упирается в интерес владельцев торгового центра и их арендаторов. Ведь все противопожарные системы (включая дымоудаление и подпор воздуха на лестничных клетках эвакуационных путей) в таких больших зданиях срабатывают одновременно. Ложные срабатывания доставляют неудобства и причиняют убытки (когда торговые павильоны заливает вода в нерабочее время, а в рабочее ещё и внезапная эвакуация лишает части посетителей). Вот поэтому в торговых центрах поступают просто: когда здание принимается в эксплуатацию, там всё вроде бы есть и даже работает, но сразу после этого системы отключают на всякий случай.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
3
ns1
[789]
3 недели назад
Разобраться в этом не знатоку области сложно, но вот правила по дымоудалению.
Что-то жирным выделяется через раз. Что-то становится жирным, а что-то просто получает ** с двух сторон. Так что толком отформатировать у меня не вышло.
По сути: складывается впечатление, что это строгая, но рекомендация (п.7.2), и может не выполняться, если есть пожаротушение (п. 7.3.б).
СП 7.13130.2013
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
7 Противодымная вентиляция
7.1. Противодымную вентиляцию следует предусматривать для предотвращения поражающего
воздействия на людей и (или) материальные ценности продуктов горения, распространяющихся во
внутреннем объеме здания при возникновении пожара в одном помещении на одном из этажей одного
Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий (далее — противодымной
вентиляции) должны обеспечивать блокирование и (или) ограничение распространения продуктов
горения в помещения безопасных зон и по путям эвакуации людей, в том числе с целью создания
необходимых условий пожарным подразделениям для выполнения работ по спасанию людей,
обнаружению и локализации очага пожара в здании.
Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека,
кроме систем приточной противодымной вентиляции, предназначенных для защиты лестничных клеток и
лифтовых шахт, сообщающихся с различными пожарными отсеками, и систем вытяжной противодымной
вентиляции, предназначенных для защиты атриумов и пассажей, не имеющих конструктивного
разделения на пожарные отсеки. Системы приточной противодымной вентиляции должны применяться
только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. **Обособленное
применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем
вытяжной противодымной вентиляции не допускается.**
7.2. Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции
следует предусматривать:
а) из коридоров и холлов жилых, общественных, многофункциональных зданий высотой более 28 м;
б) из коридоров и пешеходных тоннелей подвальных и цокольных этажей жилых, общественных,
административно-бытовых, производственных и многофункциональных зданий при выходах в эти
коридоры (тоннели) из помещений с постоянным пребыванием людей;
в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с
числом этажей два и более:
- производственных и складских категорий А, Б, В;
- общественных и административно-бытовых;
- многофункциональных;
г) из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными
клетками;
д) из атриумов и пассажей;
е) из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами (а
для помещений высотного стеллажного хранения — вне зависимости от наличия постоянных рабочих
мест), если эти помещения отнесены к категориям А, Б, В1, В2, В3 в зданиях I — IV степени огнестойкости,
а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости;
ж) **из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками,
или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:**
- площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных
ситуаций) числом более одного человека на 1 м2 площади помещения, не занятой оборудованием и
предметами интерьера (**залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные
аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные и др.**);
- торговых залов магазинов;
- офисов;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или
использования горючих веществ и материалов, в том числе читальных залов и книгохранилищ библиотек,
выставочных залов, фондохранилищ и реставрационных мастерских музеев и выставочных комплексов,
архивов;
- гардеробных площадью 200 м2 и более;
- автодорожных, кабельных, коммутационных с маслопроводами и технологических тоннелей,
встроенно-пристроенных и сообщающихся с подземными этажами зданий различного назначения;
з) помещений хранения автомобилей закрытых надземных и подземных автостоянок, отдельно
расположенных, встроенных или пристроенных к зданиям другого назначения (с парковкой как при
участии, так и без участия водителей — с применением автоматизированных устройств), а также из
изолированных рамп этих автостоянок.
Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий коридор из
помещений площадью до 200 м2: производственных категорий В1, В2, В3, а также предназначенных для
хранения или использования горючих веществ и материалов.
Для торговых залов и офисных помещений площадью не более 800 м2 при расстоянии от наиболее
удаленной части помещения до ближайшего эвакуационного выхода не более 25 м удаление продуктов
горения допускается предусматривать через примыкающие коридоры, холлы, рекреации, атриумы и
пассажи.
7.3. Требования пункта 7.2 не распространяются:
а) на помещения площадью до 200 м2, оборудованные установками автоматического водяного или
пенного пожаротушения (кроме помещений категорий А и Б и закрытых автостоянок с парковкой при
участии водителей);
б) **на помещения, оборудованные установками автоматического газового, аэрозольного или
порошкового пожаротушения** (кроме закрытых автостоянок с парковкой при участии водителей);
в) на коридоры и холлы, если из всех сообщающихся с ними через дверные проемы помещений
предусмотрено непосредственное удаление продуктов горения;
г) на помещения площадью до 50 м2 каждое, находящиеся на площади основного помещения, из
которого предусмотрено удаление продуктов горения;
д) на коридоры без естественного проветривания при пожаре, если во всех помещениях, имеющих
выходы в этот коридор, отсутствуют постоянные рабочие места и на выходах из этих помещений в
указанный коридор установлены противопожарные двери в дымогазонепроницаемом исполнении с
минимальным удельным сопротивлением дымогазопроницанию не менее 1,96 ×105 м3/кг ; фактическое
сопротивление дымогазопроницанию противопожарных дверей должно определяться в соответствии с
ГОСТ Р 53303;
е) на помещения общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем
надземном этаже жилых зданий, конструктивно изолированные от жилой части и имеющие
эвакуационные выходы непосредственно наружу при наибольшем удалении этих выходов от любой части
помещения не более 25 м и площади помещения не более 800 м2.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
3
Вера Калина
[39.2K]
2 недели назад
Конечно, обязательно должны быть такие системы, и это предусматривается законом. Как всегда, есть определённые моменты, которые препятствуют тому, чтобы всё функционировало нормально и давало пользу, а не вред. Причин несколько. Халатное отношение к своим обязанностям тех, кто обязан проверять наличие системы, её состояние, тех, кто обязан следить за функционированием системы, и это, пожалуй, главная причина. Изначально центры и другие здания, в которых предполагается большое скопление людей, обречены в случае пожара. Все материалы современные, а это в данном случае означает, что они, к сожалению, не только очень быстро горят, но и выделяют во время горения вещества, способные убить людей, которых не тронул огонь.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
1
lav 155
[25.3K]
3 недели назад
Для вашего сведения системы дымоудаления должны срабатывать после отработки системы пожаротушения,когда либо водой все заливается,либо пеной.и уже потом срабатывает система дымоудаления.Но когда пожар то обьект обычно обесточивают,и системы вентиляции естественно будут работать когда будет подведено электричество.
А если сразу включить систему дамоудаления при пожаре то пожар будет ещё быстрее распостраняться.
А вообще системы пожаротушения и дымоудаления разрабатывают специально обученные люди.Только вот не всегда есть средства у бизнесменов смонтировать необходимое оборудование.
Да и на строительстве обьектов по тендеру кто поставит цену дешевле тот и выигрывает обьект.Далее можете себе представить как подрядчики экономят на строительстве и на материалах.К примеру вместо стекловаты(она же не горит) кладут пенопласт,он намного дешевле и тепло сохраняет также.А вот его горючесть сами знаете.
Кстати для вашего сведения,те кто утверждал свод правил(сп-5,сп-7),также утверждали и требования к пожарной сигнализации.Советую попытаться понять что там написано.
Да и в торговых центрах должна стоять современная пожарная сигнализация со сработкой от второго датчика систем оповещения о пожаре и эвакуации.
Я с бригадой несколько лет назад в музее монтировали систему пожарной сигнализации и пожаротушения,так вот там на каждые три четыре помещения по 20 квадратов также были подключены аэрозольные огнетушители.И они не только сами по себе от высокой температуры могли стрельнуть и все залить пеной,но и от электрических взрывателей,подключенных от блока управления сигнализацией.И таких блоков управления мы поставили три штуки.И потом пожарник,который принимал нашу работу,вызвал проектировщика и заставил сменить тип огнетушителя.Только после смены огнетушителей он подписал добро.
Но затем пожарных инспекторов отстранили от приемки обьектов.Принимают другие люди и порой убеждать приходиться что система правильно смонтирована и адекватно работает.Только вот уровень знаний приемной стороны оставлет желать лучшего.Просто неподготовленные люди.Им главное свою попу прикрыть нужными актами о сдаче в эксплуатацию систему пожарной сигнализации.
Может после трагических событий все таки привлекут к участию МЧС,и после проверки пожарных все будет намного лучше.Лишь бы сами эти пожарные инспекторы понимали и знали как работает блок управления разных сигнализаций.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
1
Андрей 3101
[24.4K]
3 недели назад
Каждый бизнесмен, стремится не устанавливать системы дымоудаления. Вся остальная цепочка людей хочет установить, что бы прикрыться. Но что бы осуществить данные системы нужны деньги, которые даст бизнесмен.
Когда в нормативе четко написано дымоудаление делать надо и точка. То бизнесмен поднимет ручки и заплатит за дымоудаление. Если в нормативах сказано, что надо посчитать, то на 50% насчитаете, что не надо ставить дымоудаление. Если есть граница, тут можно не делать дымоудаление, а тут не надо, сложность в том, что границу условно можно передвинуть в сторону не надо.
Норматив должен быть четким и однозначным. А так почитайте СП 7.13130.2013 — что нибудь поймете?
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить
1
пингвин
[7.6K]
3 недели назад
Конечно такая система должна быть. Это все таки сооружение с массовым пребыванием людей. Только что в новостях сказали, что в этом торгово -развлекательном центре с 19 марта не работала пожарная сигнализация. Но работал оповещатель, сотруднику только стоило нажать на кнопку и оповещатель бы сработал. Судя по тому, что слышала и читала в центре масса нарушений.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Андрей 3101
[24.4K]
и что? оповещатель сработал и все спаслись бы?
— 3 недели назад
пингвин
[7.6K]
Все бы не спаслись, учитывая какой пожар и какие были нарушения. Но возможно жертв было бы меньше.В таких ситуациях каждая секунда дорога.
— 3 недели назад
комментировать
1
Rozman
[7]
2 недели назад
Это само собой разумеется, просто это нужно выполнять.
комментировать
в избранное
ссылка
отблагодарить