тэги:
крым,
россия,
рф,
украина
категория:
общество и политика
ответить
комментировать
в избранное
бонус
1 ответ:
старые выше
новые выше
по рейтингу
3
Трифон Ли
[19.1K]
18 часов назад
Дык попытки уже были. Но ВВП рассудил трезво. Крым — да, но ДНР и ЛНР в РФ, это уже перебор. Да и референдум может быть неоднозначным в отличие от Крыма. Конечно исторически они являются российской территорией, но политически делать это сегодня очень опасно. Будет напоминать ситуацию середины 30-х годов прошлого века.
в избранное
ссылка
отблагодарить
Роман1245
[179]
Но ведь и Украина не является подлинным Государством насколько я знаю. Украина как государство создалось трудами Ленина и Троцкого, и города Украины выстраивались во времена Русских царей. Да и сейчас говорят что Украина по словам Пан Ги Муна является административным образованием в границах СССР, и так и числится в ООН, так как не провела деморкацию своих границ.
— 16 часов назад
Трифон Ли
[19.1K]
Дата рождения Украины как суверенного государства 1991 год, подписание Беловежских соглашений. Со всеми вытекающими.
— 15 часов назад
Роман1245
[179]
Не со всеми. Приведу в качестве доказательства выдержку из одной статьи посвящённой Украине. И там чётко доказывается что Украина это псевдогосударство.Заявление Пан Ги Муна в ООН о том, что "Украина это не государство – это административный округ СССР" заинтересовала нас в исследовании того, как формировались исторические границы Украины.
Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен предостерегает РФ от посягательств на Восток Украины, поскольку это обернется для Москвы "серьезными последствиями" в отношениях с альянсом и еще больше изолирует ее на международном уровне", и призывает РФ отвести "десятки тысяч военных" от украинской границы.
— 7 часов назад
Роман1245
[179]
А в это время по всей российской блогосфере стремительно распространяется новость:
Сюрприз всему Юго-Востоку от Пан Ги Муна! ВОТ ЭТО НОВОСТЬ!!!
По ТемзеТВ – английский канал, показывают: в парламенте обсуждают, как обычно, с утра украинский вопрос. Оказывается, вчера Пан Ги Мун в ООН сделал интересное заявление, и почему-то в украинском СМИ упорно молчат о нем!.. И в нашем тоже…
— 6 часов назад
Роман1245
[179]
Дело в том, что Совет безопасности ООН в очередной раз рассмотрел вопрос Украины, и эксперты вынесли следующее заключение в рамках международного права: оказывается, что со времен развала СССР Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства… Они остаются по границам административным округом СССР согласно обычному договору в рамках СНГ, который в ООН не имеет законной силы.
Поскольку у страны нет ее официальной границы в рамках международного права, то и говорить о её нарушении кем-либо нет оснований. Также нет оснований говорить о сепаратизме, т.е. насильственном изменении конфигурации границы. Нельзя изменить то, чего не существует!
Пока информация не подтверждена, официальных сообщений никаких нет, но выходит, что Украина, это вообще не государство! А так как Россия является законной наследницей СССР, то и вся Украина принадлежит России на законном основании.
— 6 часов назад
Роман1245
[179]
Нет тут ничего удивительного. Украинским политикам было не до демаркации или политики. Все 23 года пилили бабло.
Вот это задел сделали советские строители государства! СССР юридически жив! А всё, что было после него, незаконно и не имеет никакого значения. И одно только понимание того, кем это озвучено, наведёт порядок в миллионах глупых голов. История меняется и творится прямо на наших глазах! СЛАВА СССР!
— 6 часов назад
Роман1245
[179]
ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА: КАК ФОРМИРОВАЛИСЬ ИСТОРИЧЕСКИЕ ГРАНИЦЫ УКРАИНЫ
Сейчас принято говорить об Украине как о крупнейшей стране Европы. Это, в общем, правильно. Сейчас площадь территории Украины составляет почти 604 тыс. км2, в то время как площадь Франции – всего 547 тыс. км2, а Испании – 497. Больше Украины только Россия с ее 3,7 млн. км2.
Однако надо понимать простую вещь – заслуги самой Украины в расширении ее территории, по сути, не было. Рассмотрим некоторые этапы становления границ современной Украины.
— 6 часов назад
Роман1245
[179]
Исторические границы Украины XVII века
Первым собственно украинским государством можно считать государство, созданное Богданом Хмельницким в ходе освободительной войны против Польши (Речи Посполитой).
Справедливости ради надо отметить, что Хмельницкий никаким борцом за независимость Украины никогда не был. Его переписка с польским королем не оставляет сомнений в том, что он боролся за правовой порядок в Речи Посполитой вообще (помним, что его имение подверглось попытке "рейдерского захвата") и за права православной шляхты в частности. Не встретив понимания, он получил искомое от Московского царя.
— 6 часов назад
Роман1245
[179]
По состоянию на 1654 год границы государства Богдана Хмельницкого выглядели следующим образом:
Совершенно очевидно, что гетьман никак не претендовал на южные земли, Крым и Донбасс. Это все была область "Дикого поля", контролируемая Крымским ханом, который, на тот момент, был союзником Хмельницкого.
Не претендовал он и на земли Слобожанщины, которые, хотя и были населены беженцами из Украины, находились, все же, под властью российского царя.
Галичина и Волынь были частично освобождены в ходе освободительной войны, но после поражения под Берестечком остались под контролем поляков. Хмельницкий, кстати, стремился освободить не территории, а только православных людей. Именно потому он ограничился контрибуцией со Львова – освобождать там было, по сути, некого, украинцы (вернее – русины) жили там только на одной Русской улице, да и те, надо понимать, сбежали от возможных репрессий со стороны поляков.
— 6 часов назад
Роман1245
[179]
Ну а про Закарпатье, входившее в состав Венгрии, речь вообще не шла.
Исторические границы Украины в Российской империи
Когда у нас говорят о временах Екатерины II, предпочитают вспоминать о разгроме Запорожской Сечи и официальном введении крепостного права (де-факто оно существовало и до этого). Однако при этом как-то естественно забывается, что именно в ходе русско-турецких войн XVIII века были осуществлено заселение (кстати – в значительной степени украинцами) бывших земель "Дикого Поля" – Новороссии и Крыма. Последний был присоединен к Российской империи в 1783 году.
— 6 часов назад
Роман1245
[179]
Именно тогда были основаны крупнейшие города современного Юга Украины – Елисаветград (Кировоград, 1775), Екатеринослав (Днепропетровск, 1776), Херсон (1778), Николаев (1789), Одесса (1794).
Уже после смерти Екатерины, в 1812 году, к России была присоединена Бессарабия – Молдавия и Буджак – часть нынешней Одесской области в междуречье Прута и Днестра.
Если это – "оккупация", то оккупированы были земли ногайских и крымских татар. Ногайская орда, кстати, распалась, а ногайцы ныне живут на территории России и Турции.
Кроме того, по результатам второго и третьего разделов Польши в 1793-1795 годах к России была присоединена Правобережная Украина и Волынь. Остальные западноукраинские территории (Галичина, Буковина и Закарпатье) остались в составе Австро-Венгрии.
— 6 часов назад
Роман1245
[179]
Русская императрица сделала не только то, чего не смогли сделать гетьманы, но и то, чего гетьманы даже не планировали.
Удивительным образом нынешние "патриоты" вовсе не испытывают никакой благодарности Екатерине за столь радикальное расширение границ Украины. Правда, выступая против памятников Екатерине, они вовсе не спешат вернуть земли, которые она присоединила. Причем, Южная Украина (не говоря уже о Крыме), в отличие от Правобережья и Волыни, украинской этнической территорией никак не являлась и стала ей именно благодаря российским завоеваниям. Если, конечно, не говорить про "протоукраинскую Трипольскую цивилизацию", которая располагалась, преимущественно, на территории Румынии и Молдавии.
— 6 часов назад
Роман1245
[179]
Исторические границы Украины в период "вызвольных змагань"
Период после распада Российской Империи никаких особенных территориальных приобретений не дал. Нет, существует множество совершенно фантастических карт Украинской Народной Республики, охватывавших не только Галичину, но и Кубань.
Однако на самом деле УНР была только одним из государственных образований, созданных на территории украинских губерний Российской империи. В 1917 году эта территория была разделена между четырьмя государственными образованиями.
В 1918 году эта территория была объединена германской оккупационной администрацией, которая, создала марионеточное государство гетьмана Скоропадского. Гетьману, позднее, пришлось бежать вместе с немецкими оккупантами…
— 6 часов назад
Роман1245
[179]
Возрожденная УНР успела объединиться с Западноукраинской народной республикой, но объединение это было формальным, поскольку именно в этот момент ЗУНР своей территории не имела, а была представлена правительством Петрушевича и Украинской галицкой армией… Более того, после "объединения" ЗУНР продолжала вести свою войну против поляков, позднее сочтя возможным сотрудничать с "москалями" – сначала с белыми, а потом и с красными.
УНР свою территорию, по сути, не контролировала, поскольку на ней, кроме нее самой, располагалось квазигосударство батьки Махно, белогвардейское государство-армия, в конце-концов – созданная в марте 1919 года Украинская социалистическая советская республика. Недаром говорилось, что "в вагоне – Директория, под вагоном – территория".
— 6 часов назад
Роман1245
[179]
Петлюра, кстати, закончил сотрудничеством с поляками, окончательно отказавшись и от "злуки" с ЗУНР, и от территории Западной Украины.
В конце концов, в 1920-1922 годах большая часть украинских земель (включая Приднестровье) была объединена в составе УССР, которая, в свою очередь, вошла в состав СССР. Часть украинских земель осталась под польской и румынской оккупацией.
Исторические границы Украины в составе СССР
С 1939 года начался новый этап объединения украинских земель.
— 6 часов назад
Роман1245
[179]
В сентябре 1939 года СССР освободил территории Западной Украины, захваченные ранее Польшей. Сейчас Советский Союз ругают за "агрессию" против Польши, осуждают "сотрудничество" с Гитлером и осуждают пакт Молотова-Риббентропа, но, почему-то, не предлагают сделать из этого юридические выводы. Юридические же выводы должны состоять в том, чтобы вернуть территорию Галичины, Волыни и части Подолии "невинно пострадавшей от советской агрессии" Польше. Странно – присоединение Галичины к Украине мы осуждаем, но отдать ее назад не спешим.
Еще более удивительно другое… Те же самые люди, которые осуждают "советскую оккупацию" Западной Украины одновременно осуждают также и польскую оккупацию тех же самых территорий в 1918 году. Однако, по меньшей мере терпимо относятся к повторной их оккупации поляками в 1920 году…
В 1940 году СССР предъявил ультиматум Румынии, потребовав вернуть земли, оккупированные в 1918 году. Румыния уступила территории Северной Буковины и Бессарабии.
— 6 часов назад
Роман1245
[179]
Отдельная история происходила в Закарпатье, которая после распада Чехословакии провозгласила свою независимость в статусе Карпатской Украины (вовсе не стремясь, разумеется, присоединяться к Украине советской – другой в то время не было). Просуществовала она всего несколько дней, будучи оккупирована Венгрией.
В 1945 году Закарпатье было освобождено от немецко-венгерских оккупантов, возвращено Чехословакии, а затем перешло к СССР.
— 6 часов назад
Роман1245
[179]
Отметим, что речь идет о регионе, который исторически на протяжении нескольких столетий входил в состав Венгрии и даже сейчас территориально не ассоциирует себя с Украиной (обычное для закарпатцев выражение – "поехать в Украину", например – во Львов).
Ну и, наконец, в 1954 году Крым был передан из РСФСР в состав УССР. Официальная причина – "учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР". Вместе с Крымом в состав Украины вошел и Севастополь, хотя правовые основания передачи города республиканского подчинения были неочевидны. Впрочем, до первой половины 90-х годов вопрос о статусе города не поднимался, а позже был решен в пользу Украины.
— 6 часов назад
Роман1245
[179]
Впрочем, процесс шел и в других направлениях. В 1940 году Приднестровье (Молдавская АССР) была передана в состав Молдавии. В 1945 году часть территории Западной Украины, включая города Перемышль и Холм, отошла к Польше. При уточнении административных границ в составе СССР некоторые районы были переданы в состав России, а некоторые, наоборот, в состав Украины.
— 6 часов назад
Роман1245
[179]
Исторические границы Украины в период независимости
За период независимости Украине удалось сохранить исторические границы Украинской ССР и это, в общем, главное достижение периода.
Впрочем, во имя евроатлантической интеграции Виктор Ющенко пожертвовал частью континентального шельфа в пользу Румынии. Хотя были все основания шельф с месторождениями энергоносителей не отдавать. Для этого достаточно было не признавать территорию спорной…
— 6 часов назад
Роман1245
[179]
Выводы
Исторически территория Украины представлена примерно 8-ю областями центральной Украины.
Западную Украину (включая Закарпатье) никакая украинская власть присоединить и удержать не могла – сил не хватало. Даже когда на этой территории создавались отдельные украинские государства, сохранить контроль над территорией они не могли. Это оказалось по плечу царской России и сталинскому СССР.
Юг Украины, Донбасс и Крым присоединены Российской империей и переданы Украине СССР. Собственно, территория "крупнейшего государства Европы" была сформирована Екатериной II и Сталиным, а относительную самостоятельность, которая вообще позволила говорить о каких-то "границах Украины", она получила из рук Ленина.
Так что люди, рассказывающие о "российской" и "советской" оккупации, должны быть готовы к пересмотру исторических границ Украины – в пользу других жертв "российской" и "советской" "оккупации". За, так сказать, нашу и вашу свободу… Или, все же, "Свободу"?
— 6 часов назад
все комментарии (еще 16)
комментировать